فــن الكســرة، .......... للنقاش

اخوي عمااد..
جميل ماطرحت..
والنقاش اجمل..
طالما انه في حدود الادب..
الى ان تنتهي من النقاش مع الاعضاء..
فستجدني من قراء مايُكتب من وجهات النظر هنا..
.
.
لي عوده تليق بماكتبت لنا هنا , وبما فرضته علينا..
.
.

لكـ احترامي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وجمعة مباركة للجميع ، ولا زلنا مع هذا الحوار الشيق ، وبالنسبة لي فقد وصلت لي وجهة نظرك أخي عماد ، ولكل وجهة نظره المحترمة ، وقناعاته المقتنع بها ، وإن كان لي من تعليق ففي أصل الكسرة ليست كما ذكرته وفقا لأوائل الكسرات التي وصلتنا والمشهورة في كتب الكسرات ومواقعها الإلكترونية بل لها أغراضها الشعرية الكاملة لدى القبائل الأصيلة من حرب وجهينة والأشراف ، ولا نعتد بتحريف المواليد والموالي وغير العرب .. ولن تستطيع اثبات مقولتك أن أصل الكسرة البيتين سيء وهنا أنا أطالبك بالدليل على قولك ليكون نقاشنا موضوعيا ومحايدا وبعيدا عن الأحكام المسبقة نحن هنا نبحث علميا عن حقيقة ما قدم دليلك وأنا اقدم دليلي وندع للمتلقين تمحيص الأقوال ونقدها ...

ثم إنك تريد أن تفرق بين الهجيني والكسرة من حيث إن الكسرة بيتين والهجيني عدة أبيات أو قصيدة ، وهذا خلاف المعروف والشواهد الشعرية تخالف كلامك فهناك كثير من الكسرات وبالمئات أكثر من بيتين بل وعشرة أبيات وأقل من ذلك ومنها كسرتك التساعية :) وفي نفس الوقت سنورد هجينيات لشعراء من هذيل ومن غير هذيل من بيتين فقط فالعبرة ليست في العدد.

ههههههههه وبالمناسبة في ردك الأول علي ذكرت أنك قد كتبت كسرات > يمكنك الرجوع لردك : ) الآن في ردك الثاني علي غيرت المسمى لتصبح بدل كسرات أبيات : ) فهل هي مشكلة مسمى أم عدد أم ماذا ....

أما إذا رأيت أنها ليست كسرة الآن فهذا شأنك وسمها كما تشاء ، ولدينا شعراء رموز من هذيل أورودها بيتين فقط والجميع يعرف حبهم لقبيلة هذيل ولتراث قبيلة هذيل وما قدموه من تراث هذلي سارت به الركبان وخلده التاريخ ولم يتهجم عليهم أحد بسبب ما ذكروه من كسرات بل كانوا يتذوقون جميع الفنون الأدبية التي تصدر منهم ، ولم يكونوا يرون الموضوع حالقة وباقعة .. فإما أن نوسع أفقنا ونميز بين الغث والسمين وإما أن نصف رموزنا الشعرية بأنهم منحطون و ... وإما أن ننغلق على أنفسنا ونرفض كل الكسرات أو أي جديد علينا بهذا السبب.

أما الشاهد الذي أتيت به على الكسرة فما الجديد فيه ؟ نحن نعرف أن هذا مما أشرنا إليه من تحريف المولدين ... وإن أردت شواهد شعرية شعبية على هذا الأسلوب المنحرف فموجودة وبكثرة ولكنني أجل مجالس هذيل عن هذه الأبيات > ومنها أبيات مشهورة على قافية ..... ان :: ..... إيه : )

تقبل مروري وتقديري ،،،

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن مساعد

	اخوي عمااد.. جميل ماطرحت.. والنقاش اجمل.. طالما انه في حدود الادب.. الى ان تنتهي من النقاش مع الاعضاء.. فستجدني من قراء مايُكتب من وجهات النظر هنا.. . . لي عوده تليق بماكتبت لنا هنا , وبما فرضته علينا.. . . لكـ احترامي

حيالله شاعرنا المبدع عبدالرحمن

والأجمل مرورك من هنا

ننتظر عودتك، وأرجوا ان لاتأتي وفي بالك أنني أفرض رأي، هو مجرد نقاش

وسأقبل بوجهة نظرك أيا كانت

فكل وجهات النظر محترمة

تحية طيبة

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامد السالمي

	السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وجمعة مباركة للجميع ، ولا زلنا مع هذا الحوار الشيق ، وبالنسبة لي فقد وصلت لي وجهة نظرك أخي عماد ، ولكل وجهة نظره المحترمة ، وقناعاته المقتنع بها ، وإن كان لي من تعليق ففي أصل الكسرة ليست كما ذكرته وفقا لأوائل الكسرات التي وصلتنا والمشهورة في كتب الكسرات ومواقعها الإلكترونية بل لها أغراضها الشعرية الكاملة لدى القبائل الأصيلة من حرب وجهينة والأشراف ، ولا نعتد بتحريف المواليد والموالي وغير العرب .. ولن تستطيع اثبات مقولتك أن أصل الكسرة البيتين سيء وهنا أنا أطالبك بالدليل على قولك ليكون نقاشنا موضوعيا ومحايدا وبعيدا عن الأحكام المسبقة نحن هنا نبحث علميا عن حقيقة ما قدم دليلك وأنا اقدم دليلي وندع للمتلقين تمحيص الأقوال ونقدها ... ثم إنك تريد أن تفرق بين الهجيني والكسرة من حيث إن الكسرة بيتين والهجيني عدة أبيات أو قصيدة ، وهذا خلاف المعروف والشواهد الشعرية تخالف كلامك فهناك كثير من الكسرات وبالمئات أكثر من بيتين بل وعشرة أبيات وأقل من ذلك ومنها كسرتك التساعية :) وفي نفس الوقت سنورد هجينيات لشعراء من هذيل ومن غير هذيل من بيتين فقط فالعبرة ليست في العدد. ههههههههه وبالمناسبة في ردك الأول علي ذكرت أنك قد كتبت كسرات > يمكنك الرجوع لردك : ) الآن في ردك الثاني علي غيرت المسمى لتصبح بدل كسرات أبيات : ) فهل هي مشكلة مسمى أم عدد أم ماذا .... أما إذا رأيت أنها ليست كسرة الآن فهذا شأنك وسمها كما تشاء ، ولدينا شعراء رموز من هذيل أورودها بيتين فقط والجميع يعرف حبهم لقبيلة هذيل ولتراث قبيلة هذيل وما قدموه من تراث هذلي سارت به الركبان وخلده التاريخ ولم يتهجم عليهم أحد بسبب ما ذكروه من كسرات بل كانوا يتذوقون جميع الفنون الأدبية التي تصدر منهم ، ولم يكونوا يرون الموضوع حالقة وباقعة .. فإما أن نوسع أفقنا ونميز بين الغث والسمين وإما أن نصف رموزنا الشعرية بأنهم منحطون و ... وإما أن ننغلق على أنفسنا ونرفض كل الكسرات أو أي جديد علينا بهذا السبب. أما الشاهد الذي أتيت به على الكسرة فما الجديد فيه ؟ نحن نعرف أن هذا مما أشرنا إليه من تحريف المولدين ... وإن أردت شواهد شعرية شعبية على هذا الأسلوب المنحرف فموجودة وبكثرة ولكنني أجل مجالس هذيل عن هذه الأبيات > ومنها أبيات مشهورة على قافية ..... ان :: ..... إيه : ) تقبل مروري وتقديري ،،،

طيب يابو خالد، قلت في مجمل كلامك ( وإن كان لي من تعليق ففي أصل الكسرة ليست كما ذكرته وفقا لأوائل الكسرات التي وصلتنا والمشهورة في كتب الكسرات ومواقعها الإلكترونية بل لها أغراضها الشعرية الكاملة لدى القبائل الأصيلة من حرب وجهينة والأشراف ، ولا نعتد بتحريف المواليد والموالي وغير العرب .. ولن تستطيع اثبات مقولتك أن أصل الكسرة البيتين سيء وهنا أنا أطالبك بالدليل على قولك ليكون نقاشنا موضوعيا ومحايدا وبعيدا عن الأحكام المسبقة نحن هنا نبحث علميا عن حقيقة ما قدم دليلك وأنا اقدم دليلي وندع للمتلقين تمحيص الأقوال ونقدها ...)

يقول: عبدالرحيم الأحمدي في كتاب الف كسرة وكسرة.

والكسرة تتكون من بيتين لا ثالث لهما ، ويتكون كل بيت من غصنين ، صدر وعجز ، بمعنى أن الكسرة تقوم على أربعة أغصان أي أركان ،وبمعنى أصح أعمدة ، ولابد أن تكون هذه الأعمدة متينة ومتناسقة من حيث التكوين قوة والتلوين إبداعاً ، لتقوى على حمل المعنى أو المضمون الذي تحتويه الكسرة ، وتعبر عن جمال البناء والتشكيل . وللكسرة قافيتان الأولى للصدر والأخرى للعجز وكل قافية منهما تختلف عن الأخرى لتشكيل الإيقاع ، وتتميز الكسرة بما تتميز به المثينيات (الدوبيت) ورباعيات البيتين (الخيام) من تكثيف وإيجاز وتركز على فكرة واحدة تقوم في صياغة مشوقة ومثيرة تجلوها النهاية في عجز البيت الثاني.
هكذا عرفت الكسرة ، وهكذا ينبغي أن تكون لتشكل لوناً شعرياً مستقلاً تتميز به بين ألوان الشعر الأخرى من حداء ومجرور ومجالسي ورد وغير ذلك.

هذا كلام الأستاذ (عبدالرحيم الأحمدي)، كتاب (الف كسرة وكسرة).

إذن هنا فصل واضح، فهي لون مستقل بذاته، فلماذا نأتي نحن لندحضة بالهجيني؟؟

وطبيعي أن يقف الكاتب مناضلا أما ثقافة الكسرة، مأولا لها بتشبيهات من الشعر العربي، في الكم والكيفية.

ويرى الدكتور عبد الله المعيقل أن التسمية تعود إلى إنكسار الصوت فيقول: "واسم الكسرة مأخوذ من طريقة تنغيم الصوت أو إنكسار الصوت الذي تغني به في ألحان الرديح" الرياض (العدد9093-1413هـ.

يقول الاستاذ (سعد الجحدلي)..

الكسرة اشعار شعبية يغلب عليها طابع التوجد والشجن وربما جاء اسمها من خلال الانكسار الذي يحسه صاحب الكسرة والملاحظ ان اغلب هذه الكسرات يحفها هذا الانكسار ويؤطر جوانبها ولذلك هي حزينة في اغلب تكويناتها حتى في الالعاب الشعبية التي تعتمد الكسرة والتي يعتبر البادي بها مشتكي والشكوى لا تتم الا من معاناة فلعل التسمية اشتقت من ذلك الانكسار الذي يعانية قائل الكسرة ويجعله ينزف انينه وتوجده وحنينه شعرا رقيقا مؤثرا .. وهذا الشعر في اغلبه بكائي في تكوينه عاطفي لحد الدهشة حزين جدا بمعنى يهيج سامعه على البكاء والنشيج لانه بطبعه شعر وجداني عاطفي في المقام الاول وتجسد المعاناة والفرقة واللوعة والالم ايما تجسيد وكثير ما نسمع عند غناءها مصاحبة السمسمية جملة ( وانوا يا مجاريح ) يعني إنوا وتوجدوا ,, وكثرا ما نحس بكسرة الخواطر اثناء سماع الكسرة ونسمع آناة الرواة او المغنين ,, بعد كل شيلة للكسرة (آه)


تقول: (ثم إنك تريد أن تفرق بين الهجيني والكسرة من حيث إن الكسرة بيتين والهجيني عدة أبيات أو قصيدة ، وهذا خلاف المعروف والشواهد الشعرية تخالف كلامك فهناك كثير من الكسرات وبالمئات أكثر من بيتين بل وعشرة أبيات وأقل من ذلك ومنها كسرتك التساعية :) وفي نفس الوقت سنورد هجينيات لشعراء من هذيل ومن غير هذيل من بيتين فقط فالعبرة ليست في العدد.

والرد واضح أعلاه، من أهل هذا الفن وخاصته، وبكتاب يتطرق للكسرة من جميع النواحي، وطبيعي لن يقول الأحمدي أن اصل الكسرة، فن دخيل وأول من غناه المواليد، فالعرب لم يعرفوا المزامير والأيقاعات الإفريقية كثقافة لهم، بل هي دخيله، بل أن المزمار والبوص كانت للأفارقة، بل حتى ضارب الطبل في قبائل العرب كان (عبدا) وهذا يوضح الكثير من حيث أن الكسرة غنائية، لاتتعدا البيتين، ومنتشرة بشكل كبير في الأوساط المتشكلة من ثقافات شتى، أما مايطول عن البيتين فقد عبرت عنه وأكدت في كل رد أنه يعود للأصل في البحر الهجيني، وأتت الكسرة تختلف كليا عن الهجيني في النظام والثقافة...فإذا أوردت شواهد (قصائد) لشعراء هذيل كتبوا على البحر الهجيني فهذا شيء جميل، وغير مستغرب، فالهجيني يختلف كما اسلفنا عن نظام الكسرة.


نعم أنا قلت كتبت كسرات، لكي لايظن البعض أني أمتهن فلان بعينه، مع أني متأكد أن مانضمته هجينيا ليس من الكسرة في شيء، كما طرقتها في موضوعي وأكدت على هيئتها وثقافتها.

لا لن نغلق على أنفسنا ولكن لايمكن أن نقبل بتلقف كل جديد حتى وإن كان سيء في ذاته، فالكسرة مرتبطة بالبيتين، والبيتين ترتبط بالغناء والتوجد، وبداية الموال، والسمسمة، والغزل بالمذكر وآآآه،، إلى أخره من ثقافة الكسرة المعروفة.

أهلا بك يابو خالد دائما وابدا وننتظر مداخلاتك الشقية


تحية طيبة

بسم الله الرحمن الرحيم ..

حقيقة سبق و أن ناقشت هذا الموضوع و لم أجد الجوابـ الكافي و لا الشافي ..

و حاولت ايجاد ما الرابط بينها وبين اللعبونياتـ والتي تنسب لابن لعبون ..

و لكن لم أجد ما يروي تعطشي للمعرفة بهذين الفنين ..

بالرغم من التشابه الكبير بينهما ..

أمهلني ابحث عن ما دار من نقاش كي أفيدكم به هنا ..

لي عودة

	حابه أسأل الشعراء ،، عن نقطة مهمة ،،// و أود أن أتعمق و أغوص في هذا المجال ،،// وهي ::// - ما الفرق بين فن الكسرة ،، و اللعبونيات والتي تنسب لإبن لعبون ؟؟ - أو بطريقة أخرى ما وجه الشبه بين الكسرة واللعبونيه //؟؟ وسأذكر مثالين لكليهما // الكسرة // حياتنـا كلهـا دقــات و كـل دقـه بتعليـمـه إن ما انتعلم من اللي فات حياتنـا مـا لهـا قيمـه اللعبونيات // ناحت حمامه بصوت سجوع لمولـع القـلـب نحـابـي يا مال حر ِ كتـف هليـوع يفرق شعب كـل حطابـي و الرجاء إفادتي ،، وذلكــ،، لقلة خبرتي في بحور الشعر ،، //

و لم أتلقى إلا القليل من المعلومات ..

حياك الله أختي ابنة هذيل

أعتقد أننا فصلنا في الردود الفرق، الهجيني هو بحر مستقل ينظم عليه الشعراء قصائد من سبعة إلى إن يشاؤوا

أما الكسرة في بيتين تأخذ شكل ووزن الهجيني، ولكنها تنحصر في بيتين فقط، يحاول شاعر الكسرة ايصال فكرته أو شكواه في بيتين.


تحية طيبة

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمو الذات

	وعليكم السلام .. يعطيك العافيه يا عماد الشعر على هذا الموضوع الرائع ،،، اولاً : بالنسبه لي احترم هذا الفن ومن يتغنون به . ثانياً : اوافقك الرأي بأنه فن دخيل على قبيلتنا حتى لو تغنى به كبار شعرائنا لكن يعتبر في النهايه فن دخيل علينا وليس من موروثنا ،،، وبالنسبه لي اكره هذا الفن واكره ان اسمعه ،، واخراً وليس اخيراً تقبلوا وجهة نظري .

أهلا وسهلا بك أخي سمو الذات

أولا أعتذر منك شديد الأعتذار، يعلم الله أني لم أرى ردك أثناء تتبع الردود، وأرجوا أن لاتؤاخذني بمانسيت..

الأحترام كلنا نحترم الناس ونحن لسنا رقيبين ومتتبعين لهم، نا عاذ الله أن نقول فلان فيه أو يخطيه، نحن بصدد ثقافة لقضية معينة، أما شعراء الكسرة فلاوالله ما أنا بحسيب أورقيب عليهم، فمنهم من نضم الكلام الطيب الجميل على الكسرة، والأمثله كثيرة هنا في مجالسنا، وفي غيرها.

هو فن دخيل ولكن بحكم الأحتكاك شعراءنا قالوا الكسرة، ومن الطبيعي أن يكون لشاعرنا عبدالله المسعودي وغيره اصدقاء من حرب، فيراسلونهم ويردون عليهم، ولكنهم لم يأخذوه فنا يتغنون به أمام الملأ، ويرون فيه ابداعا.

ونحن نكرهه مثلك يابن العم.


أرق التحايا لقلبك والعذر مرة أخرى على تأخر ردي

اضم صوتي لصوت الاخ عماد الهذلي في كل ماقال فالكسرات دخيله على هذيل صحيح ان فيه شي منها طيب لكن اغلبها سيء هذا والله اعلم مشكور ياعماد على الموضوع واعلى تقييم مني

طاااااااااااااااااااااااا ااااط وخر يا راع الددسن

السلام عليكم

و مسيتم بالخير

/

المشكلة إذا ً في التاريخ و إلا لا إنكار على من كتب على هذا البحر و لو كان على لحن الكسرة !

كيف ؟

مثلا

الآن في المنتدى يوجد العديد من الأبيات التي سُميت كسرات و أنا أراها هجينيرات( جمع بين كسرة و هجيني )

كسرة من حيث عدد الأبيات و اللحن و هجينيات من حيث وزنها الشعري و مفرداتها التي لا إشكال فيها و أراها كبيتين مقتطعة من قصيدة

/

أما تاريخها فالغالب على أمره - الدشرة -

و للمعلومية له رواد ٌ كثير و جمهور عريض فالشعب معظمه يبي الفلة - طبعا أقصد كسرات الدشرة -

/

يا عماد و الله فيه كسرة نسيتها منها شطر يقول

و الحب في الدرج ملياني خخخخخخخخخخخخخخ << ع فكرة خخخخخخ ما هي من ضمن الكسرة ولا و الله يصير تحشيش من نوع ثاني

إن شاء الله أجيبها لك كاملة و ع الخاص أرسلها لك إلا إذا الوهابية هنا سمحوا لي خخخخخخخ

/

و بالتالي أنا اعتراضي هنا أسجله ضد مسمى الكسرة و ضد عدد الأبيات ,

/

وجهة نظر أرجو أن تُتقبل

مع احترامي للجميع

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيرق لحيان

	طاااااااااااااااااااااااا ااااط وخر يا راع الددسن السلام عليكم و مسيتم بالخير / المشكلة إذا ً في التاريخ و إلا لا إنكار على من كتب على هذا البحر و لو كان على لحن الكسرة ! كيف ؟ مثلا الآن في المنتدى يوجد العديد من الأبيات التي سُميت كسرات و أنا أراها هجينيرات( جمع بين كسرة و هجيني ) كسرة من حيث عدد الأبيات و اللحن و هجينيات من حيث وزنها الشعري و مفرداتها التي لا إشكال فيها و أراها كبيتين مقتطعة من قصيدة / أما تاريخها فالغالب على أمره - الدشرة - و للمعلومية له رواد ٌ كثير و جمهور عريض فالشعب معظمه يبي الفلة - طبعا أقصد كسرات الدشرة - / يا عماد و الله فيه كسرة نسيتها منها شطر يقول و الحب في الدرج ملياني خخخخخخخخخخخخخخ << ع فكرة خخخخخخ ما هي من ضمن الكسرة ولا و الله يصير تحشيش من نوع ثاني إن شاء الله أجيبها لك كاملة و ع الخاص أرسلها لك إلا إذا الوهابية هنا سمحوا لي خخخخخخخ

حيالله شاعرنا بيرق ارحب يانايف

هو بحر الهجيني بحر الكسرة

القضية وين تكمن في التحديد، أهل الكسرة يحددونها بأنها بيتين فقط وماتعدا البيتين ليس من الكسرة في شيء

ونحن لم نختلف على البحر، نقول أنظم عدد من الأبيات على بحر الهجيني المهم أن لانتقيد بعدد أبيات الكسرة ومسماها، واشكالنا في ذلك

سوء سمعة الكسرة، وأرتباطها بالغناء واللهو والسمسمية، والبشكات والثقافات الغريبه <<< بدون أيضاحات أخرى.

طبعا لكل مجال جمهوره، وإلا الفرق الجديدة التي أنتشرت هذه الأيام من (أخوانيات)، "وسلومي)،، مدري وش كلها نتاج لهذه الثقافات...

أقول أنتبه للوهابية والاشاعرة ، ترى فيه فرقة أشاعرة ظهرت هههههههههههههه

استغفر الله

ومرحبابك ياعسل

مولاي عماد - دام ظلك الوارف -

تبقى يا راعي مرحبا
إرجع لردي فقد أضفت في نهايته بتعديل 9 و 17 دقيزة

فتك بعافية

يعني انت مؤيد لما اقوله أنا

وإلا لا

ههههههههههههههه هات من الأخير

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد الهذلي

	يعني انت مؤيد لما اقوله أنا وإلا لا ههههههههههههههه هات من الأخير

ألا تعلم أني من مقلدي سماحتكم بارك الله فيكم ؟!

و الله إني عدلت الرد قبل أن أقرأ ردك علي

لك

سلمت

من أهل اليمين إن شاء الله، يانايف

ههههههههههه

ترى موروك يعطي عبق آخر، لاتحرمنا من أراءك ، مولاي


تحية طيبة