ما سبب ندرة الشعر الهذلي بعد العصر الجاهلي وصدر الإسلام ؟

حامد السالمي

أبو خالد
إنضم
4 ديسمبر 2007
المشاركات
18,815
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

سعدت ليلة البارحة كثيراً بالاجتماع بثلة من أدباء وشعراء قبيلة هذيل،


ومجموعة من الغيورين الحريصين على شؤونها ..


وكانت مسامرة أدبية ممتعة ..


وقد لفت انتباهي سؤال بالغ الأهمية وددت أن أجد له إجابة شافية


السؤال : ما سبب ندرة الشعر الهذلي بعد العصر الجاهلي وصدر الإسلام، بعد هذه الحقبة ، لوحظ قلة الروايات الشعرية للأشعار الهذلية حتى العهد المملوكي والعثماني ؟

هل يعقل أن قبيلة الشعر والفروسية التي رويت لها الآف الأبيات
ولديها عشرات الشعراء المشهورين ، القبيلة التي كانت مرجعاً في اللغة والنحو والصرف ، القبيلة التي ورد اسم أحد شعرائها في لسان العرب وحده في أكثر من ستمائة موضع، القبيلة التي حفظ الشافعي رضي الله عنه الآف من أبيات شعرائها بإعرابها وغريبها ومعانيها، القبيلة التي قرأ الأصمعي الكثير من شعرها على الشافعي، القبيلة التي كانت برعت في الشعر والرجز ولا يشق لها فيه غبار ...

ما الذي حدث ما هي المسببات ؟
الذي أتيقن منه أن الشعر يسري في دمائهم من الجاهلية إلى عصرنا الحالي ولكن ما سبب ندرة الروايات وهل الأسباب كانت :

لها علاقة بــ : الرواة ، السياسة، الحروب،ظروف اجتماعية، جغرافية، عدم تدوينه، البادية وبعدها عن مراكز الحضارة والشهرة، عدم طرقهم لأبواب الولاة من عزة أنفسهم ... غير ذلك ؟

آمل التفاعل مع هذا السؤال لعلنا نصل إلى إجابة شافية.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،
 
التعديل الأخير:

مساعد السليمان

:: عضو جديد ::
إنضم
24 أكتوبر 2007
المشاركات
603
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخي

الفارس حزين الطلعة


السؤال
ماسبب ندرة الشعر الهذلي بعد العصر الجاهلى وصدر الآسلام

جوابي
بقاء كل حال على حاله من المحال امم تفنى وحضارات تباد
ولصدق والآمانه اتى الآسلام وهذيل فى مجدها بلغتها وشعرائها
ودخلو بالاسلام بعد الشرك فأعزهم الله به فجاءت ايات من القران بلهجتهم
كما فى اقتت وهي وقتت والمعروف انها لهجه هذيل والآمثله كثيره ونفخر بها اليوم عن باقي القبائل كما جاء لربيعه مثل

ويحق لهذيل انتفخر بما لديها من تراث ومجد فى حفظ اللغه العربيه بأشعارها

وبشعارها كا ابوذئيب وهو المشهور اليوم وبصحابه رسولنا صلى الله عليه وسلم

كا عبدالله ابن مسعود ضي الله عنه.

وعندما تأتي العرب لتعلم ابنأها اللغه عند هذيل كما الشافعي مثل


اليوم ?????????

ماذا ؟؟؟؟؟؟


ليس من العدل عمل مقارنه بين جيل واخر


والاجيال تظلم عندما تقارن ببعض تغير الاحوال

والثقافات تتداخل وكثر العلم وندثرت اللغه وحفظت فى الكتب

بقي الشعر وبلهجه كل منطقه كل يغني يدندن على مايحب

ويبقى الدين والآسلام هو المعز اليوم

سلمت اخي

الفارس

وهذا ما ورد فى خاطري

وقد اكون اخطأت فى ماجاء فى خاطري (تصوري)
 

حامد السالمي

أبو خالد
إنضم
4 ديسمبر 2007
المشاركات
18,815
أشكر أخي الفاضل مساعد السليمان على مشاركته في هذا الموضوع القيم،

وأود القول بأن كل القبائل دخلت في الإسلام وشاركت في الفتوحات الإسلامية،

وخدمت القرآن والإسلام، وكان الشعراء حاضرين في المشهد التاريخي، في

كافة العصور الإسلامية،

وكما تفضلت تمر مراحل ضعف ومراحل قوة أما إختفاء الشعر نهائياً فمن

الاستحالة بمكان، فالشعر ملكة وموهبة ووراثة .....

ولكن ماهي الأسباب .. لا زال التساؤل قائماً ؟
 

عبدالرحمن المسعودي

::- مستشار إداري -::
إنضم
17 أكتوبر 2007
المشاركات
448
؛؛

أهلا بك يا أبا خالد ..

الأمور ربما تحتاج إلى رجعة إلى آلة الزمن المزعومة للرجوع إلى تلك الحقبة

ومعرفة ملابسات اندثار الذكر الطيب لدى الهذليين ..

ومع هذا لابد من البحث والتنقيب عن الأسباب وربما لي عودة في هذا الجانب


وسعدت جدا بك كثيرا في تلك الأمسية .. رغم أن العشاء كان مفاجأة دون العلم .. لكن سوف نردها

تحياتي لك
 

رداد الفضلي الهذلي

مشرف لمجلس أبي ذؤيب الهذلي للشعر الفصيح
إنضم
22 مايو 2006
المشاركات
1,841
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بالنسبة لندرة الشعر الهذلي بعد صدر الإسلام فأقول :

إن الجزيرة العربية كانت مهد العرب ومسرحهم , وكان اللغويون يدونون كل صغيرة وكبيرة عن قبائل الجزيرة العربية

أما في عصر الدولة الأموية فقد أصبحت الشام عاصمة للمسلمين , ولا شك أن مقر الدولة هو الذي ينال نصيب الأسد من ناحية التدوين وكذلك يتوافد الشعراء على الخلفاء ويتم تدوين ما يقولون , وهذيل - كما ذكرت - يكرهون التكسب بالشعر وغيره

ثم جاء عصر العباسيين فانتقلت الخلافة إلى بغداد , فكانت مسرحا للأدباء , وكثر التدوين حتى شمل شعر المولدين

وكذلك هذيل لا يحبون ترك ديارهم فبقوا فيها ( وهذا شيء إيجابي ) فبعدوا عن وهج الإعلام في ذلك العصر , بعكس بعض القبائل التي تركت ديارها , ورحلت عنها

فالمسألة تتمحور في الإعلام , وهذا ما نعاني منه إلى اليوم


والله الموفق , ولي عودة بإذن الله
 

ابوجنوب

شـــــاعـــــــر
إنضم
9 يونيو 2007
المشاركات
1,259
انا ارى ان السبب هو عسكرة الهذليين في صدر الاسلام وبعدهم عن المدن

والحواضر المتنعمة ومرابطتهم على تخوم الاقاليم الاسلاميه المتناثرة والدليل

هو تواجدهم الكثيف الان في غرب ايران وموريتانيا والمغرب العربي مما صرف

العقلية الهذلية من الابداع الشعري الادبي الى الابداع البدني العسكري . كما ان

هذيل لاتسترزق بالسنتها كغيرها من القبائل بل بسواعدها.علما ان هناك من ا

لعلماء اللذين تتلمذوا على ايدي الهذليين قد نبغوا في ما تتلمذوا من اجله .

كما اننا لو نظرنا الى عدد السكان قبل 100سنه لوجدنا ان لا يوجد سكان اصلا في

ديار هذيل اللتي يقطنونها الان سوى العشرات فقط وذلك لانه ليس هنالك حدود

تمنع الهجره بين الاوطان العربيه سواء هذيل ام غيرها من القبائل.كما ان هنالك

من هذيل من إنصرف كغيره في تيار المذاهب الدينه وتحمس لها وجعلها شغله

الشاغل مماصرفه عن الشعر والادب .
 

وجه السعد

:: عضو جديد ::
إنضم
18 مايو 2008
المشاركات
119
إن أخذنا الموضوع بشمولية أكبر فإنني أرى ندرة الشعر عند هذيل وعند الكثير من قبائل العرب

فذاك جيل رحل ولن يتم تعويضه
 

حامد السالمي

أبو خالد
إنضم
4 ديسمبر 2007
المشاركات
18,815
؛؛

أهلا بك يا أبا خالد ..
الأمور ربما تحتاج إلى رجعة إلى آلة الزمن المزعومة للرجوع إلى تلك الحقبة
ومعرفة ملابسات اندثار الذكر الطيب لدى الهذليين ..
ومع هذا لابد من البحث والتنقيب عن الأسباب وربما لي عودة في هذا الجانب
وسعدت جدا بك كثيرا في تلك الأمسية .. رغم أن العشاء كان مفاجأة دون العلم .. لكن سوف نردها

تحياتي لك

أبقاك الله أخي في الله الأستاذ عبدالرحمن،
والفخر لي بلقائك تلك الليلة، والمفاجأة لي ولك، والرد في القريب العاجل، إن شاء الله.
أما آلة الزمن فلو كانت عندي لأسرفت في استخدامها ...
تحياتي وتقديري لشخصك الكريم ،،،
 

حامد السالمي

أبو خالد
إنضم
4 ديسمبر 2007
المشاركات
18,815
وكذلك هذيل لا يحبون ترك ديارهم فبقوا فيها ( وهذا شيء إيجابي ) فبعدوا عن وهج الإعلام في ذلك العصر , بعكس بعض القبائل التي تركت ديارها , ورحلت عنها

فالمسألة تتمحور في الإعلام , وهذا ما نعاني منه إلى اليوم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته،
إذن أنت ترى أن من الأسباب البعد عن الوهج الإعلامي والأضواء،
وبقائهم في ديارهم بعيداً عن الخلفاء والرواة ..
وأنا أشاطرك الرأي ، وآراه سبباً وجيهاً.
 

حامد السالمي

أبو خالد
إنضم
4 ديسمبر 2007
المشاركات
18,815
انا ارى ان السبب هو عسكرة الهذليين في صدر الاسلام وبعدهم عن المدن

والحواضر المتنعمة ومرابطتهم على تخوم الاقاليم الاسلاميه المتناثرة والدليل

هو تواجدهم الكثيف الان في غرب ايران وموريتانيا والمغرب العربي مما صرف

العقلية الهذلية من الابداع الشعري الادبي الى الابداع البدني العسكري . كما ان

هذيل لاتسترزق بالسنتها كغيرها من القبائل بل بسواعدها.علما ان هناك من ا

لعلماء اللذين تتلمذوا على ايدي الهذليين قد نبغوا في ما تتلمذوا من اجله .

كما اننا لو نظرنا الى عدد السكان قبل 100سنه لوجدنا ان لا يوجد سكان اصلا في

ديار هذيل اللتي يقطنونها الان سوى العشرات فقط وذلك لانه ليس هنالك حدود

تمنع الهجره بين الاوطان العربيه سواء هذيل ام غيرها من القبائل.كما ان هنالك

من هذيل من إنصرف كغيره في تيار المذاهب الدينه وتحمس لها وجعلها شغله

الشاغل مماصرفه عن الشعر والادب .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته،
أوردت عدة أسباب لندرة الشعر الهذلي بعد العصر الجاهلي وصدر الإسلام ألخصها في :تفرغهم للجهاد، ومرابطتهم على الثغور، وأن الهذلي لا يسترزق بلسانه مستجديا الخلفاء، إضافة إلى التعمق في
طلب العلم الشرعي ..
وإنني أشاطرك الرأي أن هذه من المسببات.
 

حامد السالمي

أبو خالد
إنضم
4 ديسمبر 2007
المشاركات
18,815
إن أخذنا الموضوع بشمولية أكبر فإنني أرى ندرة الشعر عند هذيل وعند الكثير من قبائل العرب
فذاك جيل رحل ولن يتم تعويضه

أشكر أخي الفاضل على مداخلته القيمة،
وأنت ترى أن السبب يرجع إلى أن ذلك الجيل رحل ولن يتم تعويضه،
ولكن ما هو سبب هذا النفوق الجماعي لكافة شعراء القبيلة،
لماذا هذا الإنقراض المفاجئ !!
لا بد أن الأمر أعمق من ذلك، وأن فيما ذكرة الإخوة الكثير من الحقيقة.
 

الفند الضبيبي

:: عضو جديد ::
إنضم
19 مارس 2008
المشاركات
2,463
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع ممتاز جدا والله من الاهميه مايستوجب الى دراسات عليا من قبل متخصصين في مجالات التاريخ والادب
ومشاركة مني في الموضوع
اقول واله المستعان
اجاد الاخوان في ذكر اهم الاسباب الى ندرة رواية الشعر الهذلي من بعد صدر الاسلام
والحقيقه تقال وهو ان هذه مشكلة الشعر العربي اجمالا وليس الشعر الهذلي فقط فقد غيب الادب العربي في الجزيره العربيه ككل خصوصا مع بداية حكم العباسيين وهو زمن سيطرة الشعوبيين على مقاليد الحكم في الدوله الاسلاميه وسخطهم على العرب سياسيا واجتماعيا وتم تهميشهم لدرجة ان الامر هذا تعدى الى كل مجالات الحياه
وهذه بداية نهاية امجاد العرب كقوميه متحضره وانحدارهم ومن هنا انتهى جميع ماكان العرب يجمعهم ويظهرهم فصاروا اقليات في الاقاليم وحتى لو كانوا اكثريه فهم بلا وزن وبدون ترابط حتى عادوا هنا في الجزيره العربيه مهدهم الاصيل الى حياة الجاهليه وعادت الحروب بين قبائلهم وبعثوا قوانين الجاهليه والتفاخر في ما بينهم بالنساب والتحالفات والتهتيم والنبذ والحصار والتهميش وعادات سيئه اخرى واخرى حسنه كالمبالغه في الكرم وحماية الدخيل والجار وما الى ذلك فاندثرت ثقافتهم وتناسوا مجدهم السابق وكل هذا الامر استمر مده زمنيه ليست بالقصيره وتقديرا لها فانها استمرت قرابة 1000 سنه فهذه المده كفيله باسقاط الرقي الحضاري الذي وصل اليه العرب كقوميه متحضره
وما كانت قبيلة هذيل الا جزء من الامه وقد مرت عليها الاحداث كما مرت على غيرها من القبائل لكن هذا لايمنع وجود شعراء في تلك الاحقاب التاريخيه فلم تغيب هذيل عن ساحاتها السياسيه والاجتماعيه فتصديهم للقرامطه في تلك الاحقاب ونشوء حلف خندف والحلف الاخر شبابه و كانت هذيل احدى الاعمده الرئيسيه لحلف خندف وقد شاركات في تلك الحروب المسببه للحلفين وايضا المناوشات بين هذيل وحكام مكه المكرمه كل هذا حدث في تلك الفترات ومن البديهي جدا ان يواكب تلك الازمات فرسان وشعراء لكن غياب الرواة وسقوط الحضاره ادى الى عدم تدوين الشعر الهذلي وغيرها من القبائل
وهناك نتيجه اخرى للتدهور الحضاري للعرب كقوميه وهو تراجع لغتهم وبعدهم عن اللغه العربيه الفصحى ولم تبقى من اللهجات الفصحى سوى لغة القران الكريم ولو ان اقرب لهجه الى الفصحى من اللهجات المتاخره هي لهجة قبيلة هذيل وهذا اثر سلبا الى اندثار الشعر الاصيل واكتفاء كل اقليم بموروثه الشعري والادبي
هذا ما اراه والله اعلم
والله من وراء القصد
 
التعديل الأخير:

حامد السالمي

أبو خالد
إنضم
4 ديسمبر 2007
المشاركات
18,815
أشكر أخي الفاضل الفند الضبيبي على الإضافة الرائعة جداً،


وقد احتوت على فوائد جمة أثرت الموضوع كثيراً،


ولامس جوانباً مهمة من الموضوع،

لذلك آمل أن تمنحني بعض الوقت لتأمل كل ما ورد بها،


فالمعلومات كثيرة وتستوجب التعليق المفصل بما يليق مع


مجهودك المشكور.



أخوك/ الفارس حزين الطلعة.
 

حامد السالمي

أبو خالد
إنضم
4 ديسمبر 2007
المشاركات
18,815
أشكرك كثيرا أخي الفاضل الفند الضبيبي على مشاطرتي العناء
في هذا المبحث الرائع، الذي تكتنفه الكثير من الصعوبات خلال
سبر غوره والإلمام بجوانبه المتعددة، ولكن حسبنا أن نجتهد
قدر استطاعتنا، وننتظر من المهتمين من يميط اللثام عن كثير
من الجوانب ..

لكن غياب الرواة وسقوط الحضاره أدى الى عدم تدوين الشعر الهذلي
وندرة الورق في البوادي وقلة الكُتـْاب أضعفت التدوين ،
ونشطت الرواية الشفوية ، ومعروف أن التدوين أول مراحل
الكتابة، وكذلك لا ننسى مقولة المستشرق الفرنسي (بلاشير)، الذي يرى أن التدوين لم يشمل في الغالب سوى آثار الحضريين
فلو لاحظنا الشعر الهذلي في ديوان الهذليين نجد ما يقرب من
ثلاثة الآف بيت من الشعر مما قاله الهذليون، ولكن إذا عرفنا أن
شعراء القبيلة المعروفين قاربوا الأربعين، اتضح لنا أن المجموع الشعري لا يمثل كل ما قاله أولئك الشعراء، وأنه لا يعدو أن يكون نموذجاً من أشعارهم، وهذا دليل على أن الشعر الهذلي أخذ
بالرويات الشفوية، وأن الكثير منه تعرض للضياع، فلولا تدارك السكري لما دونه منه لضاع من بين أيدينا، فقد قام بتدوينه من الروايات الشفوية، فكتب له البقاء.

الجدير بالذكر أن الشعر الهذلي القديم موثوق الروايات لأن السكري ألف بين روايات الجيل الأول : المفضل الضبي، الأصمعي، أبي عمر الشيباني وابن الأعرابي، عبر شيوخه المباشرين أمثال : حبيب الرياشي ومحمد بن الحسن .. ، فسنده متصل إلى مشايخ الأدب الأوائل.

كذلك كان للرواية الشفوية سلطانها ومكانتها حتى نهاية القرن
الثالث الهجري.

كذلك قلت العناية بالشعر المنسوب للقبائل ، فقد كان في
النظام القبلي قديما عناية فائقة بالشاعر وكان لكل شاعر
راوية خاص بشعره، وظل هذا التقليد حتى عهد جرير والفرزدق،
أيام الأمويين.


تراجع لغتهم وبعدهم عن اللغه العربيه الفصحى ولم تبقى من اللهجات الفصحى سوى لغة القران الكريم ولو ان اقرب لهجه الى الفصحى من اللهجات المتاخره هي لهجة قبيلة هذيل وهذا اثر سلبا الى اندثار الشعر الاصيل واكتفاء كل اقليم بموروثه الشعري والادبي


ومن عوامل انقطاع الشعر وعدم وصوله إلينا إضافة إلى ما سردته
لنا وما أضافه الإخوان ما يلي :
1) سقوط بغداد في أيدي التتار عرض الكتب والصحائف إلى
الإحراق والضياع، وقد جرى نهر دجلة بسواد الحبر من كثرة
ما ألقي فيه من كتب نفيسة.

2) وفي الأندلس عند سقوط غرناطة ( 1492م)، أمر الكاردينال فرانسيسكو وهو عرّاف الملكة إيزابيل أن تحرق الكتب العربية
في ساحة باب الرملة وبأن تباد كل الكتب العربية نهائياً من أسبانيا، وقد قدر أكثر الباحثين حذراً عدد هذه الكتب بثمانين ألف كتاب.

3) وفي دير فخم على بعد (50) كم من مدريد جمعت نفائس المخطوطات التي سلمت من الحرق والدمار فكانت بضعة الآف
مجلد سلبها قراصنة أسبان من مركب سلطان فأس، ثم لما جاء
عام(1671م)، سقطت صاعقة على الدير أحرقت معظم هذه
الكتب والمخطوطات.
 
التعديل الأخير:

الفند الضبيبي

:: عضو جديد ::
إنضم
19 مارس 2008
المشاركات
2,463
دائما متميز ايها الفارس
لله درك
اضافه ممتازه جدا
وحقيقه مستمتع جدا بما اضفته ولعل لي عوده ان شاء الله لمناقشة ما اسردته او اضافه متواضعه للموضوع الشيق المتشعب
 

صدى الحق

:: عضو جديد ::
إنضم
10 ديسمبر 2007
المشاركات
1,683
شكرا لك اخي العزيز لاثارت هذا الموضوع الحساس عندما كنت حاضر احدى المناسبات لقبيلتنا الحبيبه هذا العام ذكر من مصدر موثوق ان هذيل هذي السنه بلغ شعراها 1000 شاعر فاين الخلل الخلل واضح فهو من شعرانا فاين هم من الظهور الاعلامي وشكرا
 
ا

الرعد الهذلي

Guest
السلام عليكم ورحمه الله
اولا احب ان انوه عن شي يغيب عن الذهن في نقاشاتنا
الا وهو ان الازمان تتطور ولكل زمن شعره ففي زمننا هذا وجد الشعر الحر او العامودي وكذلك دخلت اوزان ومفردات على الشعر ذو القافيه والوزن
ثانيا : ارى ان طبيعه حياه الانسان تتغير ففي باديه هذيل يزداد عدد الشعراء و متذوقي الشعر ومحبيه
اما في المدن فيختلف الوضع حيث يقل عدد الشعراء اذا لم نقل انهم غير موجودين اصلا والسبب طبيعه الحياة المدنيه و المجتمع و كثره المشاغل التي تصرف الانسان عن الشعر والتأمل ومتابعه الساحه اذا لم يكن شاعر
وهذا وتقبلوا مروري
 

حامد السالمي

أبو خالد
إنضم
4 ديسمبر 2007
المشاركات
18,815
دائما متميز ايها الفارس
لله درك
اضافه ممتازه جدا
وحقيقه مستمتع جدا بما اضفته ولعل لي عوده ان شاء الله لمناقشة ما اسردته او اضافه متواضعه للموضوع الشيق المتشعب

التميز لقلمك ولمتابعتك ولإضافاتك الجوهرية،


وقد أثرت الموضوع كثيراً، وضاعفت المسؤولية على الكاتب،


دمت بهذا الزخم ،،،،
 

حامد السالمي

أبو خالد
إنضم
4 ديسمبر 2007
المشاركات
18,815
شكرا لك اخي العزيز لاثارت هذا الموضوع الحساس عندما كنت حاضر احدى المناسبات لقبيلتنا الحبيبه هذا العام ذكر من مصدر موثوق ان هذيل هذي السنه بلغ شعراها 1000 شاعر فاين الخلل الخلل واضح فهو من شعرانا فاين هم من الظهور الاعلامي وشكرا

أشكر مرورك الكريم، والعدد الذي ذكرته سيكون له مردود إعلامي كبير،


فقط محاولة تقديم المميز والجميل، والمشاركة في كافة


المناشط والاحتفالات قدر المستطاع،


عند ذلك سيجد الشاعر نفسه في مقدمة الركب، ومعروف إعلامياً.
 

حامد السالمي

أبو خالد
إنضم
4 ديسمبر 2007
المشاركات
18,815
السلام عليكم ورحمه الله
اولا احب ان انوه عن شي يغيب عن الذهن في نقاشاتنا
الا وهو ان الازمان تتطور ولكل زمن شعره ففي زمننا هذا وجد الشعر الحر او العامودي وكذلك دخلت اوزان ومفردات على الشعر ذو القافيه والوزن
ثانيا : ارى ان طبيعه حياه الانسان تتغير ففي باديه هذيل يزداد عدد الشعراء و متذوقي الشعر ومحبيه
اما في المدن فيختلف الوضع حيث يقل عدد الشعراء اذا لم نقل انهم غير موجودين اصلا والسبب طبيعه الحياة المدنيه و المجتمع و كثره المشاغل التي تصرف الانسان عن الشعر والتأمل ومتابعه الساحه اذا لم يكن شاعر
وهذا وتقبلوا مروري

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته،
أشكر لك هذا المرور الإثرائي الخصب،
وكل ما ذكرته من إضافات صحيحة،
وزادت الموضوع عمقاً،
جزاك الله خيراً ،،،،
 
عودة
أعلى