= تعال لأقصيك =

[وراد]

ثقافة الإقصاء في بلدي تنتشر

ورفض الحوار اصبح سمة

ومهاجمة المخالف لرأيي اصبحت بطولة

وإغلاق أي باب للإقناع اصبح فن


نحن قوم تربينا على عدم تقبل الرأي الاخر وإن تظاهرنا بالمشورة..


تعالوا وشاهدوا هذا الحوار:


الأب: تبغى حلاوة ولا لعبة؟ يلا اختار اللي تبغاه عشانك شاطر وسمعت الكلام..
الإبن: ابغى حلاوة
الأب: لا خذ لعبة عشان الحلاوة تعور اسنانك...!




ثقافة الإخراس والقمع:

الفتاة: يابابا اخوي اخذ لعبتي
الأب: معليش اخوكي الكبير
الفتاة: بس أنا اخذتها قبله
الأب: اقطعي واخص



يا أحبتي هناك من توغلت هذه الثقافة في عروقه وفكره وقبله..

يقصي كل من يعارض فكره ورايه...

وإن بين انه يناقش ويحاور..

والأمثلة تطول ولكن دعوني اريكم بعض صور الإقصاء:

1- هناك من يستخدم الدين لإقناعك برأي ليس للدين فيه علاقة.. ولكن لأن الدين يؤثر على عواطف الكثير ويوقف النقاش (أحيانا) نستخدمه في غير مواضعه وقد يصل أحيانا إلى الكذب..!


مثال:

ما انتشر قبل فترة ليست قريبة عن قصة الفتاة التي كفنوها ودفنوها ببنطال الجينز وذلك لأنها تلبس بنطلون الجينز (والعياذ بالله) ولم تفارقه فعاقبها الله به..!
يا احبة هذه قصة لا تدخل العقل ولا يقبلها عاقل.. ولكن نسمع من يستخدم قصص مثلها لإقناع أناس بشي في البال لم ينزل الله به من سلطان..

اللجوء إلى القصص الكاذبة حذر منها أهل العلم.. تعالوا لنقرأ:
أخرج ابن أبي شيبة والمروزي عن ابن عمر رضي الله عنهما قال: «لم يقص - بضم الياء وفتح القاف - على عهد النبي صلى الله عليه وسلم ولا عهد أبي بكر ولا عهد عمر ولا عهد عثمان إنما كان القصص حيث كانت الفتنة) موارد الظمان صفحة (58) وذكره السيوطي في تحذير الخواص صفحة (245).

وغالبا ما يلجأ اصحاب هذا الأسلوب إلى هذا المنطق لضعف درايتهم بالألدلة الحقيقية قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه عن مثل هؤلاء: «اعيتهم الاحاديث أن يحفظوها....» شرح الالكائي لأصول السنة (139/1) والدارمي (47/1).




2- حين ترد براي احد المفكرين او العلماء يهاجم هذا المفكر او العالم وتبدا سيول الهجمات والشتم والتشكيك في الأخلاق والدين فقط لأن رايه لا يوافق راي المفكر.

فكم من جهود بذلت ووقت ضاع وأبحاث جمعت من أجل إثبات ان فلان لديه ثغرات ونسمع السجع في العناوين وهذا كتاب للرد على الفاسق العودة وهذا رد على الألباني..
فالقرضاوي وكتابه الحلال والحلال..! وهلم جرا..

ننتقل من موضوع الحوار الأساسي ونناقش علم وأخلاق المستشهد به فقط لأنه لا يوافق كلامي..


قال يحيى بن سعيد الأنصاري:" ما برح أولو الفتوى يختلفون، فيحل هذا ويحرم هذا، فلا يرى المحرّم أن المحل هلك لتحليله، ولا يرى المحل أن المحرم هلك لتحريمه" [جامع بيان العلم و فضله لابن عبد البر].
يقول شيخ الإسلام ابن تيمية: "وكثير من مجتهدي السلف والخلف قد قالوا وفعلوا ما هو بدعة ولم يعلموا أنه بدعة، إما لأحاديث ضعيفة ظنوها صحيحة، وإما لآيات فهموا منها ما لم يُرد منها، وإما لرأي رأوه، وفي المسألة نصوص لم تبلغهم، وإذا اتقى الرجل ربه ما استطاع دخل في قوله:"( لَا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلَّا وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ رَبَّنَا لَا تُؤَاخِذْنَا إِنْ نَسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا رَبَّنَا وَلَا تَحْمِلْ عَلَيْنَا إِصْرًا كَمَا حَمَلْتَهُ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِنَا رَبَّنَا وَلَا تُحَمِّلْنَا مَا لَا طَاقَةَ لَنَا بِهِ وَاعْفُ عَنَّا وَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا أَنْتَ مَوْلَانَا فَانْصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ )البقرة: 286 . وفي الصحيح قال: ((قد فعلت)) [الفتاوى 19/191-192].
قال الذهبي:" ولو أنا كلما أخطأ إمام في اجتهاده في آحاد المسائل خطأ مغفورا له، قمنا عليه، وبدعناه، وهجرناه، لما سلم معنا لا ابن نصر، ولا ابن مندة، ولا من هو أكبر منهما، والله هو هادي الخلق إلى الحق، وهو أرحم الراحمين، فنعوذ بالله من الهوى والفظاظة[/color]"[سير أعلام النبلاء (14/40)][/



3- القدح في أفكار وأخلاق الطرف الاخر لمجرد انه قال رأيه والبجح في الحديث معه:
نسمع في بعض الحوارات ونقرأ ( نسأل الله ان يهديك ويردك إلى طريق الحق) وكأن طريق الحق فقط هو رأيه هو.. مع ان الموضوع نقاشي في أمر يقبل النقاش والحوار.. ليت شعري الأئمة يتناقشون في امور الفقه واصوله والحديث وعلومه ولا نجد منهم إلا الإحترام والتقدير تجاه بعضهم البعض..

يقول يونس الصدفي: "ما رأيت أعقل من الشافعي، ناظرته يوماً في مسألة ثم افترقنا ولقيته فأخذ بيدي ثم قال: يا أبا موسى ألا يستقيم أن نكون إخواناً وإن لم نتفق في مسألة".[سير أعلام النبلاء 10/16].



4- إن لم تكن معي فأنت ضدي:
وننسى كلمة الصحابي الجليل للرسول صلى الله عليه وسلم في بدر(أهو أمر الله أم الرأي والمشورة؟) ولما علم أنه الرأي والمشورة اختلف في وجهة النظر فكان رأيه (الخطة الحربية) أصوب.

وأحيلكم أيضا إلى قصة رجلين عظيمين في التاريخ.. أحدهما جدنا الإمام الجليل الصحابي عبدالله بن مسوعد رضي الله عنه وارضاه.. والذي يعرف باقرب الناس سمتا وهديا برسول الله.. ووصفه عمر في ثلاث كلمات عظيمات (كنيف ملئ علماً)... وفي الحديث الذي رواه البخاري والترمذي من حديث عبد الرحمن بن يزيد رحمه الله تعالى يقول: سألت حذيفة رضي الله عنه عن رجل قريب السمت والهدي والدل برسول الله صلى الله عليه وسلم حتى نأخذ عنه؟ فقال حذيفة رضي الله عنه: والله ما نعلم أحداً أقرب سمتاً وهدياً ودلاً بالنبي صلى الله عليه وسلم من ابن أم عبد ...!

والثاني ذي النورين وثالث الخلفاء الراشدين والصحابي الشهيد الذي تستحي منه الملائكة.. حين اختلفا في إتمام الصلاة في منى..

والقصة أن ابن مسعود لما علم أن عثمان قد أتم الصلاة بمنى صلى بأصحابه أربع ركعات، فقال تلاميذه: ألم تحدثنا أن النبي صلى الله عليه وسلم صلى ركعتين وأبو بكر وعمر ؟! قال: وأنا أحدثكموه الآن، ولكن عثمان كان إماماً للمسلمين، فخشيت أن أخالفه، فإن الخلاف شر كله، بل وخرج ابن مسعود ليهدئ من ثورة الأصحاب الذين غضبوا لما أتم عثمان الصلاة في منى، فقابله عبد الرحمن بن عوف وقال: هل سمعت يا أبا عبد الرحمن ؟! لقد أتم عثمان الصلاة فصليت بأصحابي ركعتين، فقال ابن مسعود لـعبد الرحمن بن عوف رضي الله عنهم جميعاً، ولكني صليت بأصحابي أربع ركعات، وخشيت أن أخالف عثمان فإن الخلاف شر كله، فقال عبد الرحمن : أما الآن فسوف أفعل ما قلته يا أبا عبد الرحمن


وفي (6/73)وبعد أن ذكر إتمام عثمان وصلاة ابن مسعود خلفه قال أبو عمر : " عاب بن مسعود عثمان بالإتمام بمنى ثم أقيمت الصلاة فصلى خلفه أربعاً فقيل له في ذلك فقال الخلاف شر.


أنظروا إلى الأخلاق والإحترام في الخلاف..

لم يقل ابن مسعود رضي الله عنه أنا أعلم من عثمان وأنا اقرب سمة برسول الله وأعلم الصحابة واقرأهم..! ولم يقل ان عثمان يخالف الرسول إذا هو ضدنا..

بل اوجب على الصحابة اتباع عثمان رغم - ولاحظوا - رغم ان الخلاف في مسالة عبادة ونسك..!

وليس في قيادة سيارة او لباس ..





يا أهل الكرم والشهامة


ما نحن هنا نتناقش إلا لنستفيد ولنتعلم ونرى أفكار وطرق تفكير بعضنا البعض.. فكل منا في النقاش له وجهة نظر يجب ان نحترمها.

وإن اختلفنا معه او معها يجب ان نحترم صاحب الفكرة وصاحبة الرؤية..




طلب مني لكم جميعا

لننبذ فكرة الإقصاء في الحوارات

ونتقبل الاراء


وان اختلفنا يبقى الود يجمعنا...


على الخير والحب







فاصلة:

اسمحوا لغياب بعض الهمزات من الالف وذلك لصعوبتها في جهازي





- وراد -​

 

[abogehad]

ألأخ وراد

مساك الله بالخير يالحبيب

طرح ممتاز وموضوع جيد للنقاش فياليت إن الجميع يشارك فيه لتعم الفائده وتتعدد ألأفكار ويناقش من زوايا عده

1- هناك من يستخدم الدين لإقناعك برأي ليس للدين فيه علاقة.. ولكن لأن الدين يؤثر على عواطف الكثير ويوقف النقاش (أحيانا) نستخدمه في غير مواضعه وقد يصل أحيانا إلى الكذب..!

طبعا كلنا قراء في كتاب الله سبحانه وتعالى قوله عز وجل (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا)
(فإن تنازعتم في شيء )ولم يحدد هذا الشيء هل هو مسألةٌ فقهيه أو أي أمر من أمور الدنيا ,
فلماذا أخي الحبيب حاولت أن تعزل الدين أو بمهنى إنتقدت من يستخدم الدين للإقناع؟؟
ربما يكون فهمي أساسا لمعنى الآيه خاطئ فأنرني جزاك الله خيراً
أخوك ابو جهاد

 

[حامد السالمي]

حياك الله وبياك أستاذنا القدير ، وحيا الله موضوعا أتيت به ، والظاهرة سائدة في العالم العربي ولعل افتقار الكثير لثقافة الحوار حتى على مستوى النخب أصبح ظاهرا للعيان وفي البرامج الحوارية المتخصصة مع الأسف الشديد.الآن وعلى مستوى إدارة التربية والتعليم بمنطقة مكة المكرمة تم تبني مشروع طموح يخدم الجانب الحواري واحترام الآخر بمسمى "الحوار الفكري للطلاب" ويزود الطلاب بجرعة مركزة من أسس الحوار وتفهم وجهات النظر والآداب المصاحبة لذلك ، وتقوم برعايته إمارة منطقة مكة المكرمة ، ويعقد ملتقى له سنويا ، ويناقش الكثير من القضايا الملحة ، وأتمنى أن يوتي ثماره الطيبة.
أكرر الشكر والتقدير وفي حفظ الله ورعايته.

 

[عباد الهذلي]

السلآم عليكم ورحمه الله وبركاته
آحييك آخي الغالي وراد
وليس عندي ما آضيفه فقد سبقني آخي الغالي حامد على منبع ومكامن غرس ( فن الحوار ) في المجتمع
البيت له الدور الأكبر في تعلم فن الحوار وهو النواه الحقيقيه ومن ثم المدرسه في توسيع آفاق ومدارك الطفل وتأصيل ثقافه الحوار فهي منظومه متكامله إن إختل فيها عنصر إختلت تلك المنضومـه
كما ذكرت آخي آستاذي الغالي وراد

ثقافة الإخراس والقمع:
الفتاة: يابابا اخوي اخذ لعبتي
الأب: معليش اخوكي الكبير
الفتاة: بس أنا اخذتها قبله
الأب: اقطعي واخص

دكتاتوريـه الآب في ظل إنعدام تقبل الرآي والحوار حتى من الصغير .
//
آكثر تعقيد آواجهه شخصيـآ مع بعض الزملاء هو الإنسان السلبي ( العصبي ) المتمسك برئيـه وكيفيه إقناعه والحوار معـه ؟
هذا الشخص دآئمـآ مـآ نبدأ معـه بنقاط الإتفاق بيني وبينه وتركت السلبيات حتى أخر النقاش ولكن تصلبه وتشدده ( وإرتفاع ضغطه ) يوحي لك ببوادر غير طيبه آو آني لم أطبق ماقرئتـه بشكل صحيـحه
فهي قصه حصلت معي وما زلت آود آن أغير فكر هذا الشخص .
وآخيرآ آخي الغالي وراد
هذا مبدئي في الحوار
( اعرف الرجال بالحق ولا تعرف الحق بالرجال )

 

[الشيناني]

اختلف مع الكاتب في نقطة


ولن أعرضها ولن أناقش الكاتب فيها ولن أعلق عليها حتى لا يُقال أني ( أقصيت الكاتب )


^^

هذا شعوري في هذه اللحظة


فـ من منا أقصى الآخر ؟


وراد


طرح أشكرك عليه


لك احترامي

( اعرف الرجال بالحق ولا تعرف الحق بالرجال )

بارك الله في هذا المبدأ وفي من سار عليه



أشكركم جميعا


لكم احترامي

 

[أبو رديد]

أشكرك جزيل الشكر لحضورك وبموضوع هادف وراقي

نحن بحاجة للقراءة وللعمل وعدم التطبع بطبع ( الشياب ) وان كان منهم من نتعلم منه الهدوء والحكمة وهم كثر ولله الحمد


نقرأ سير أعلامنا ونبلائنا ففيها العلم والفائدة والحكمة

قال يحيى بن سعيد الأنصاري:" ما برح أولو الفتوى يختلفون، فيحل هذا ويحرم هذا، فلا يرى المحرّم أن المحل هلك لتحليله، ولا يرى المحل أن المحرم هلك لتحريمه" [جامع بيان العلم و فضله لابن عبد البر].
يقول شيخ الإسلام ابن تيمية: "وكثير من مجتهدي السلف والخلف قد قالوا وفعلوا ما هو بدعة ولم يعلموا أنه بدعة، إما لأحاديث ضعيفة ظنوها صحيحة، وإما لآيات فهموا منها ما لم يُرد منها، وإما لرأي رأوه، وفي المسألة نصوص لم تبلغهم، وإذا اتقى الرجل ربه ما استطاع دخل في قوله:"( لَا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلَّا وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ رَبَّنَا لَا تُؤَاخِذْنَا إِنْ نَسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا رَبَّنَا وَلَا تَحْمِلْ عَلَيْنَا إِصْرًا كَمَا حَمَلْتَهُ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِنَا رَبَّنَا وَلَا تُحَمِّلْنَا مَا لَا طَاقَةَ لَنَا بِهِ وَاعْفُ عَنَّا وَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا أَنْتَ مَوْلَانَا فَانْصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ )البقرة: 286 . وفي الصحيح قال: ((قد فعلت)) [الفتاوى 19/191-192].
قال الذهبي:" ولو أنا كلما أخطأ إمام في اجتهاده في آحاد المسائل خطأ مغفورا له، قمنا عليه، وبدعناه، وهجرناه، لما سلم معنا لا ابن نصر، ولا ابن مندة، ولا من هو أكبر منهما، والله هو هادي الخلق إلى الحق، وهو أرحم الراحمين، فنعوذ بالله من الهوى والفظاظة[/color]"[سير أعلام النبلاء (14/40)][/

جمع مبارك ياوراد

استفدنا فائدة عظيمة وجليلة

يا أهل الكرم والشهامة


ما نحن هنا نتناقش إلا لنستفيد ولنتعلم ونرى أفكار وطرق تفكير بعضنا البعض.. فكل منا في النقاش له وجهة نظر يجب ان نحترمها.

وإن اختلفنا معه او معها يجب ان نحترم صاحب الفكرة وصاحبة الرؤية..




طلب مني لكم جميعا

لننبذ فكرة الإقصاء في الحوارات

ونتقبل الاراء


وان اختلفنا يبقى الود يجمعنا...


على الخير والحب

خلاصة ونصيحة أكررها للجميع

وأعضاء مجالس قبيلة هذيل أهل ومثل للحوار البناء والشواهد في ذلك كثيرة




وراد

الله يكثر من أمثالك



أعلى تقييم

 

[هذلية نجد]

بسم الله الرحمن الرحيم
،
،
يقول الله سبحانه و تعالى: ( ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظا )

إذا كان الانبياء المرسلون من قبل الله تعالى : وهم يحملون الحق الذي لا شك فيه

لا يجوز لهم ممارسة الفرض والوصاية على أفكاار النااس

تُرى هل يحق لأي جهة أخرى ألقياام بهذه المهمه بأسم الدين ؟

ومثل ما تفضلت عن الأهل الذي يفرضوون أرائهم ويصادروون أراء أبناائهم بحجة التربيه، هذي النوعيه أجزم

إنهاا موجوده في كل بيت وحتى أنت وأنا قد نصادر آراء الغير من حيث لا نشعر وهذا سببه قلة الصبر وضيق الصدر

تصدق أشفق على كلمة (الديمقرااطيه ) على كثر ما يتغنوون بها ويرددونهاا الا إنهاا ما أُستعملت

احس إنهاا خُلقت للإستعرااض بلفظها فقط ( يرددها البعض يعني إني مثقف وبس ) ههههه

إستااذ سعد حبينا نشاركك المنااقشه لنستفيد ونرجوو منك تكثيف المناقشاات

إلأُسرية للفاائده ولك الشكر ...

​

 

[مساعد الهذلي]

طيب ماذا نسمي اقصاء الرأي ؟

انانيه وإلا تكبر وإلا جهل أو انها عاده تعودنا عليها .

يقول أبن حميد (ا لتربية المنزلية، والمدرسية، تربي الطفل على الإستماع، دون إبداء رأيه، ومن هنا ينشأ الاستبداد والإقصاء في الشخص، والتعود على عدم الإنصات للآخر، أو معرفة شكل الحوار الصحي».

وراد شكرا لك على الطرح القيم

 

[سحاب]

حياك الله أستاذ وراد ، وحي ّ الله مواضيعك " التنويرية "


أضحكتني قصة الرجل وطفله ، بس حلو الأسلوب في البداية يطلب منه " يختار " بعدين يمارس عليه الضغط بأسلوب آخر

ويتربى الولد على " التذبذب "

قد كتبت موضوعا ً منذ زمن في حال هؤلاء وكان نتيجة استماعي لخطبة الجمعة في المسجد الحرام وقد ذكر الشيخ حينها قصة للإمام ابن تيمه و الرازي - رحمه الله عليهما -

يقول ، كان الإمام إن تيميه و الرازي مختلفين عقائديا ً إلا أن الشيخ ابن تيمية

قدر هذا الاختلاف ولم يتضجر من ما جاء من الإمام الرازي ، بل تضايق لما علم أن الناس قد رمو الرازي بالفتنة وضلال الناس فدافع عنه إبن تيمية و تعذر له قائلا ً :

" صار طائفة أخرى قد عرفت كلام هؤلاء وكلام هؤلاء - كالرازي والآمدي وغيرهما - يصنفون الكتب الكلامية فينصرون فيها ما ذكره المتكلمون المبتدعون عن أهل الملة

من حدوث العالم بطريقة المتكلمين المبتدعة هذه ، وهو امتناع حوادث لا أول لها ثم يصنفون الكتب الفلسفية كتصنيف الرازي « المباحث الشرقية » ونحوها ويذكر فيها ما احتج به المتكلمون

على امتناع حوادث لا أول لها ، وأن الزمان والحركة والجسم لها بداية ، ثم ينقض ذلك كله ويجيب عنه ويقرر حجة من قال : إن ذلك لا بداية له .

وليس هذا تعمدا منه لنصر الباطل ؛ بل يقول بحسب ما توافقه الأدلة العقلية في نظره وبحثه.


فإذا وجد في المعقول بحسب نظره ما يقدح به في كلام الفلاسفة قدح به فإن من شأنه البحث المطلق بحسب ما يظهر له، فهو يقدح في كلام هؤلاء بما يظهر له أنه قادح فيه من كلام هؤلاء، وكذلك يصنع بالآخرين

ومن الناس من يسيء به الظن وهو أنه يتعمد الكلام الباطل ، وليس كذلك بل تكلم بحسب مبلغه من العلم والنظر والبحث في كل مقام بما يظهر له



* لعلك ترى أستاذ وراد و الأخوة مافعله الإمام ابن تيميه ، هو لم يقول أنه مختلف عن الرازي و الرازي مختلف عنه فقط !


بل قال أن هذا ماتوصل إليه الرازي وجاد به بحثه وعِلمه ، ثم ماذا أيضا ً ؟؟


و أن الرازي لا يتعمد الكلام بالباطل


ولم يبحث في العِلم لينصر الباطل


هذا التعايش التعايش الذي نفتقده وهذا هو الفِهم الصحيح للإختلاف ، بل قمة الإنصاف اراه .

وهذا الموضوع للإطلاع :

http://www.hothle.com/vb/showthread.php?t=37878


اعجبني أيضا ً في الموضوع تفنيدك لبعض الممارسات ، كمن يستخدم الدين ليتلاعب بعقول الناس و للتوضيح لأخينا أبا جهاد كظاهرة " التضليل " مثلا ً والتي ارجوا أننا تخلصنا منها

( عندما تنتحر و وتذبح " الكفار " فأنت مكانك في الفردوس الأعلى وبصحبة الحور العين و الدليل قوله تعالى : " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا بااليوم الآخر ولا يحرمون ماحرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق ........ الآيه "

هذا نوع من التلاعب باالدين والتلاعب بعواطف الناس و استدراجهم لأشياء هو أو هم يريدونها )

وهذا ماقصده الأستاذ وراد ، بس قصة الفتاة أم جينز غير صراحة

على طاري الجينز واللغط اللي صار حوله ومن باب الظرافة ، مره دقت وحده على الشيخ في برنامج " فتوى " تقوله ياشيخ يجوز ألبس البنطال الجينز عند زوجي ؟

و الله يا أستاذ وراد انقهر منها الشيخ ، ورّد عليها رّد لا داعي من كتابته هنا ، بس أعجبني رّده

ويارب لك الحمد و الشكر على نعمة العقل .

بجد فيه ناس سهل تضحك عليها بس إنت أحبك القصة مضبوط



الله يعطيك العافية أستاذ وراد وجزاك الله خير على هذه المقالة القيّمة .

 

[وراد]

الأخ رزق الله الزيداني

ومساك الله بحب تتفتق منه التحايا / لك

طرح ممتاز وموضوع جيد للنقاش فياليت إن الجميع يشارك فيه لتعم الفائده وتتعدد ألأفكار ويناقش من زوايا عده

اشكرك أخي الكريم على هذا التقدير ونسأل الله ان تعم الفائدة حقا..

فلماذا أخي الحبيب حاولت أن تعزل الدين أو بمهنى إنتقدت من يستخدم الدين للإقناع؟؟

أخي العزيز

لم يرد في معرض بحثي وحديثي أي إشارة على عزل الدين ابدا.. ولا إنتقاد لمن يستخدمه في الإقناع..

فهذا فيه مافيه من خطورة..

ولو انك أعدت قراءة الجزء الأخير مما نقلت عني لوجدت ضالتك..

وهذا هو ما أردت (نستخدمه في غير مواضعه وقد يصل أحيانا إلى الكذب..!)

وأوردت المثال الواقعي للقصة التي سمعت بها عند العوام المساكين..


وقد حذر العلماء من الكذب في القصص جادا كنت أو مازحا..

وخذ قول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله عندما سئل عن تأليف القصص:

(...أما إذا كانت لمعالجة داء وقع فيه الناس لعل الله ينقذهم منه بها فإن هذا لا بأس به بشرط أن تعرضه عرضا يفيد أنه غير واقعي وإنما تجعله أمثالا تضربها حتى يأخذ الناس من هذه الأمثال عبراً أما أن تحكيها على أنها أمر واقع وقصة واقعة وهى إنما هي خيال فإن هذا لا يجوز لما فيه من الكذب والكذب محرم






تحياتي


- وراد -​

 

[وراد]

حياك الله وبياك أستاذنا القدير ، وحيا الله موضوعا أتيت به ، والظاهرة سائدة في العالم العربي ولعل افتقار الكثير لثقافة الحوار حتى على مستوى النخب أصبح ظاهرا للعيان وفي البرامج الحوارية المتخصصة مع الأسف الشديد.الآن وعلى مستوى إدارة التربية والتعليم بمنطقة مكة المكرمة تم تبني مشروع طموح يخدم الجانب الحواري واحترام الآخر بمسمى "الحوار الفكري للطلاب" ويزود الطلاب بجرعة مركزة من أسس الحوار وتفهم وجهات النظر والآداب المصاحبة لذلك ، وتقوم برعايته إمارة منطقة مكة المكرمة ، ويعقد ملتقى له سنويا ، ويناقش الكثير من القضايا الملحة ، وأتمنى أن يوتي ثماره الطيبة.
أكرر الشكر والتقدير وفي حفظ الله ورعايته.

يامرحبا بأستاذنا / الكبير / حــــــامد

وحياك وحيا / لطائف / كلماتك ياصاحب الفضل..


ما قلته هو عين الصواب يا فاضلي

ووفقكم الله في ملتقاكم.. ياليت تزداد هذه البرامج وتنتشر..



وأخوك مشارك مع مركز الملك عبدالعزيز للحوار الوطني في برنامج شامل وكبير على مستوى المملكة لتقديم دورات تدريبية على الحوار وفنونه..

تشمل القطاعات بما في ذلك الطلاب ايضا.

ونركز على ثلاث دورات رئيسية:

- الحوار الزوجي
- حوارنا مع الآخر
- حوارنا مع الأبناء

نقدمها للمستشفيات والمؤسسات التعليمية والشركات والجمعيات الخيرية.


وهذه دعوة لكل من اراد ان يستضيف البرنامج في منشأته ما عليه سوى الإتصال بنا وسنقوم بالترتيبات اللازمة..

بما في ذلك من شهادات حضور من المركز.




أستاذنا الكريم

أشكرك على ذكر المبادرة وتقديمها

وفقك الله بحب يفوق حبنا لقلبك



أخوك

- وراد -​

 

[وراد]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي الأغلى / قلبا عباد

منتدانا بخير مادام بمراقبتك يسعد ياصديقي..

البيت له الدور الأكبر في تعلم فن الحوار وهو النواه الحقيقيه

صدقت والله..!

يجب ان نهيئ ابمناءنا وبناتنا للحوار.

وخصوصا انهم مقدمون على مدرسة تجمع شتى الأطياف والنفسيات والأخلاق من تلاميذ ومعلمين..

فإن زرعنا الثقة فيهم للتعبير والمطالبة بالحقوق بطريقة مهذبة والحوار فلن نخاف عليهم بتوفيق من الله..


جربوها..

إذا خرجت لرحلة مع ابناءك او اخواتك او اخوانك

وزع الأدوار بينهم

فلان انت مسؤول التغذية - تشاور اخوتك في الأكل وتعطيني النتيجة النهائية.
فلانة انتي مسؤولة الترفيه
وهكذا حتى لو كانت رحلة من مكة لجدة..

وأيضا اطرحوا ثقافة الشورى والتصويت..

واختيار اسم للرحلة..

وحتى في المنزل وزع الأدوار ..

سترون النتائج والنفسيات والشخصيات تتغير..

ومن ثم المدرسه في توسيع آفاق ومدارك الطفل وتأصيل ثقافه الحوار فهي منظومه متكامله إن إختل فيها عنصر إختلت تلك المنضومـه
كما ذكرت آخي آستاذي الغالي وراد

أحسنت..

يجب ايضا ان يكون باب الحوار مفتوح بيني وبين ولدي

في كل شي عن المدرسة والمرس.. وبيني وبين بنتي في كل شيء ايضا..

ابنتي في الإبتدائي اكثر انسانة تتصل بي.. ولأني بعيد عنها بسبب عملي وكثرة الأسفار

اضطر لسماع مكالمتها كاملة و (حواديتها) عن المعلمة .. والفسحة .. والإذاعة .. وصديقتها التي نقص من مصروف فسحتها ريال وكيف تجاوزت الأزمة..!

حكايات قد تكون لنا تافهة ولكنها لها كبيرة وحدث مهم..

يجب ان استمع لها فستكبر ابنتي ذات يوم وتعلم ان لديها صديق اسمه (بابا) احسن من يستمع لها..

دكتاتوريـه الآب في ظل إنعدام تقبل الرآي والحوار حتى من الصغير .

إلى هذا الدكتاتور اقول..

لا تأسى على نفسك ان بحثوا الأبناء عن مستمع جيد غيرك.. يحترمهم.. ويرحمهم..!

احزن عليه فعلا..

//


آكثر تعقيد آواجهه شخصيـآ مع بعض الزملاء هو الإنسان السلبي ( العصبي ) المتمسك برئيـه وكيفيه إقناعه والحوار معـه ؟
هذا الشخص دآئمـآ مـآ نبدأ معـه بنقاط الإتفاق بيني وبينه وتركت السلبيات حتى أخر النقاش ولكن تصلبه وتشدده ( وإرتفاع ضغطه ) يوحي لك ببوادر غير طيبه آو آني لم أطبق ماقرئتـه بشكل صحيـحه
فهي قصه حصلت معي وما زلت آود آن أغير فكر هذا الشخص .

إن كان يهمك امره..
فبإمكانك تغيير ثقافة الحوار لديه ووضع شروطك في الحوار..

كأن تقول يافلان اذا تبغانا نتحاور عندي شروط:

1- انا اتكلم وانت تستمتع وتنصت.. وانت تتكلم وانا استمع وأنصت. حتى ينتهي كل واحد منا من نقطته.
2- لا يرفع احد منا صوته حتى لا نفقد قيمة الحوار.
3- يكون هدفنا من الحوار الوصول إلى الحل وليس فرض الرأي .



ولو لم يكن يهمك بدرجة كبيرة حقا .. ففي الترك راحة..

وآخيرآ آخي الغالي وراد
هذا مبدئي في الحوار
( اعرف الرجال بالحق ولا تعرف الحق بالرجال )

الغالي الحبيب عباد..

ونعم المبدأ.. لولم تقول سوى هذا السطر لكفى..



عاطر التحايا ياصديقي


- وراد -​

 

[abogehad]

ألأخ وراد

مساك الله / صبحك بالخير

اولا . جزاك الله خير على رحابت صدرك وتقبلك للرأي الآخر بكل أريحيه
ثانيا . يالحبيب أنا يوم أدخل موضوع واشارك لا أقصد بذلك المعابطه كمى نعتني بها البعض , أبدا ولكن لإثراء الموضوع بدلا من قولت جزاك الله خير , أو شكرا ماقصرت مدح وثناء ربما كاتب الموضوع أو الغالب إن أردنا أخذ ألأمر بإحسان الضن لايريده بل هدفه الفائده
أنا ممكن أكون ما فهمت ماترمي إليه لصعوبة الفهم عندي أو لمستواي الثقافي وممكن يكون بالمنتدى مثلي الكثير فعندما أسأل يكون سبب سؤالي أو الهدف منه لأستفيد أنا ومن هم على نفس مستواي الثقافي فتكون فرصه للشرح بلغه مبسطه يفهمها الجميع بمختلف مستوياتهم العلميه ومدى إدراكهم وفهمهم

نرجع للموضوع ( ياويلك ويلاه إنكان ماحسستك إنك إرتكبت مصيبه ) ههههههههه

والأمثلة تطول ولكن دعوني اريكم( بعض صور الإقصاء

1- هناك من يستخدم الدين لإقناعك برأي ليس للدين فيه علاقة.. ولكن لأن الدين يؤثر على عواطف الكثير ويوقف النقاش (أحيانا) نستخدمه في غير مواضعه وقد يصل أحيانا إلى الكذب..!

الموضوع اساسا عن ألإقصاء وهنا ذكرت أن هذا مثال من أمثلة ألإقصاء

فكيف يكون إستخدام الدين إقصاء ؟

الله سبحانه وتعالى قال في كتابه(فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا)

جعل إستخدام الدين إقصاء ألا يعبر عن الحرج الذي ذكر في ألآيه؟

أرجع وأكرر مداخلاتي ليست عباطه والله الشاهد على ذلك ولكن لينظر في الموضوع من عدة جوانب ويفهم الموضوع من فهمه مثل فهمي له

تقبل خالص ودي وإحترامي أخي وراد

 

[وراد]

ان كانت النقطة هي محور الخلاف فقط

فلنسعد بباقي ما نتفق عليه



الشيناني


النقطة وسط الحروف الكثيرة لا تعني شيئا

والنقطة في وسط صفحة بيضاء لا تذكر حجما

بل يكفينا حظا اننا على اتفاق في كل الأمر إلا نقطة

وأحمد الله ان جمعنا في نقاط كثيرة مما قلت وباقيها



- وراد -​

 

[وراد]

الفاضلة هذلية نجد


يامرحبا بكِ وبمشاركتك في صفحتنا ..

إنهاا موجوده في كل بيت وحتى أنت وأنا قد نصادر آراء الغير من حيث لا نشعر وهذا سببه قلة الصبر وضيق الصدر /color]​

والله صادقة..

واضرب مثالا قبل ايام في مباراة الهلال والإتحاد..

قلت لولدي الصغير جدا ايش تشجع؟ قال الهلال..

قلت له لا شعوريا لا شجع الإتحاد زيي ..

ويسألني بجهالة ايهم الإتحاد الاصفر او الأزرق.. طبعا قال الهلال لانه يسمع اقاربه وبقية الأطفال..

ونبهتني زوجتي انني افرض عليه الأمر..

هذا نوع من الفرض مع اني امازحه ولست من المتعصبين للكرة بهذي الدرجة..

وقتها طبعا قلت له شجع اللي تحب واذا تحب الهلال اجيب لك لبس الهلال.. (تكفيرا للذنب)



نحن فعلا احيانا نمارس اشياء نعتقد انها تافهة وهي مؤثرة جدا..!

تصدق أشفق على كلمة (الديمقرااطيه ) على كثر ما يتغنوون بها ويرددونهاا الا إنهاا ما أُستعملت

احس إنهاا خُلقت للإستعرااض بلفظها فقط ( يرددها البعض يعني إني مثقف وبس ) ههههه ​

فعلا اصبحت لعبة سياسية واجتماعية بالت وذاب معناها واستغلت بالسوء

إستااذ سعد حبينا نشاركك المنااقشه لنستفيد ونرجوو منك تكثيف المناقشاات

إلأُسرية للفاائده ولك الشكر ...

​

بحول الله



هذلية نجد


اشكر لك يتواصل حتى يوفيك



- وراد -​

 

[وراد]

مرحبا بمساعد الهذلي..

طيب ماذا نسمي اقصاء الرأي ؟

انانيه وإلا تكبر وإلا جهل أو انها عاده تعودنا عليها .

وربما كلها او بعض منها...

وراد شكرا لك على الطرح القيم

الشكر لك يافاضلي

كن بخير



- وراد -​

 

[سلطان السويهري]

مستشارنا الغالي ( وراد )

فعلا الاقصاء موجود والمسألة في نظري الرئيسية أنها قناعات فمتى كان عندي قناعة بعد جدوى ما يطرحه فلان فلا ألتفت إليه بأي أسلوب كان

لأن ما عندنا لغة الحوار وتقبل الرأي المخالف بكل أريحية

ولا أكرم من رسول الله صلى الله عليه وسلم

واجه كثيرا ممن كان يخالفه مبدأه ومنهجه فانظر كيف كان يتعامل معه

مثال :

[frame="1 98"]عن أبى أمامة (رضى الله عنه) قال: إن فتىً شاباً أتى النبى (صلى الله عليه وسلم) فقال: يا رسول الله ائذن لى فى الزنا ، فأقبل القوم فزجروه ، وقالوا: مه مه (*)!

فقال له: "ادنه" أى اقترب منى ، فدنا منه قريبا ،

قال: أتحبه لأمك؟ قال: لا والله ، جعلنى الله فداءك.

قال: "ولا الناس يحبونه لأمهاتهم".

قال: أفتحبه لابنتك؟ قال: "لا والله يا رسول الله ، جعلنى الله فداءك".

قال: "ولا الناس يحبونه لبناتهم".

قال: أفتحبه لأختك؟ قال: "لا والله ، جعلنى الله فداءك".

قال: "ولا الناس يحبونه لأخواتهم".

قال: أفتحبه لعمتك؟ قال: "لا والله ، جعلنى الله فداءك".

قال: "ولا الناس يحبونه لعماتهم".

قال: أفتحبه لخالتك؟ قال: "لا والله ، جعلنى الله فداءك".

قال: "ولا الناس يحبونه لخالاتهم".

قال رواى الحديث فوضع يده عليه ، وقال: "اللهم اغفر ذنبه وطهر قلبه ، وحصن فرجه" فلم يكن بعد ذلك الفتى يلتفت إلى شىء ([1]).[/frame]




عموما الموضوع ذو شجون وله تفريعات و غصون ( على ما قيل )

لكن أنت أتيت على أكثر ألأسباب للإقصاء

بيض الله وجهك مستشارنا

 

[وراد]

ســحـــاب الخير

حيهلابك بين حروفي يافاضلة

أضحكتني قصة الرجل وطفله ، بس حلو الأسلوب في البداية يطلب منه " يختار " بعدين يمارس عليه الضغط بأسلوب آخر

ويتربى الولد على " التذبذب "

والله هذا ما يحصل دائما امام عيني وفي السوق تحدث امثالها كثير.. بالقوة امسك نفسي ولكن ودي اقول للاب يا اخي خليك على قد تخيرك..

قد كتبت موضوعا ً منذ زمن في حال هؤلاء وكان نتيجة استماعي لخطبة الجمعة في المسجد الحرام وقد ذكر الشيخ حينها قصة للإمام ابن تيمه و الرازي - رحمه الله عليهما -

يقول ، كان الإمام إن تيميه و الرازي مختلفين عقائديا ً إلا أن الشيخ ابن تيمية

قدر هذا الاختلاف ولم يتضجر من ما جاء من الإمام الرازي ، بل تضايق لما علم أن الناس قد رمو الرازي بالفتنة وضلال الناس فدافع عنه إبن تيمية و تعذر له قائلا ً :

" صار طائفة أخرى قد عرفت كلام هؤلاء وكلام هؤلاء - كالرازي والآمدي وغيرهما - يصنفون الكتب الكلامية فينصرون فيها ما ذكره المتكلمون المبتدعون عن أهل الملة

من حدوث العالم بطريقة المتكلمين المبتدعة هذه ، وهو امتناع حوادث لا أول لها ثم يصنفون الكتب الفلسفية كتصنيف الرازي « المباحث الشرقية » ونحوها ويذكر فيها ما احتج به المتكلمون

على امتناع حوادث لا أول لها ، وأن الزمان والحركة والجسم لها بداية ، ثم ينقض ذلك كله ويجيب عنه ويقرر حجة من قال : إن ذلك لا بداية له .

وليس هذا تعمدا منه لنصر الباطل ؛ بل يقول بحسب ما توافقه الأدلة العقلية في نظره وبحثه.


فإذا وجد في المعقول بحسب نظره ما يقدح به في كلام الفلاسفة قدح به فإن من شأنه البحث المطلق بحسب ما يظهر له، فهو يقدح في كلام هؤلاء بما يظهر له أنه قادح فيه من كلام هؤلاء، وكذلك يصنع بالآخرين

ومن الناس من يسيء به الظن وهو أنه يتعمد الكلام الباطل ، وليس كذلك بل تكلم بحسب مبلغه من العلم والنظر والبحث في كل مقام بما يظهر له


* لعلك ترى أستاذ وراد و الأخوة مافعله الإمام ابن تيميه ، هو لم يقول أنه مختلف عن الرازي و الرازي مختلف عنه فقط !


بل قال أن هذا ماتوصل إليه الرازي وجاد به بحثه وعِلمه ، ثم ماذا أيضا ً ؟؟


و أن الرازي لا يتعمد الكلام بالباطل


ولم يبحث في العِلم لينصر الباطل


هذا التعايش التعايش الذي نفتقده وهذا هو الفِهم الصحيح للإختلاف ، بل قمة الإنصاف اراه .

وهذا الموضوع للإطلاع :

http://www.hothle.com/vb/showthread.php?t=37878

رأيت موضوعك للأسف متأخر

وأعتذر حقا على التأخر ولعل الله يعم الفائدة بالطرح بطرق شتى..

على طاري الجينز واللغط اللي صار حوله ومن باب الظرافة ، مره دقت وحده على الشيخ في برنامج " فتوى " تقوله ياشيخ يجوز ألبس البنطال الجينز عند زوجي ؟

و الله يا أستاذ وراد انقهر منها الشيخ ، ورّد عليها رّد لا داعي من كتابته هنا ، بس أعجبني رّده

ويارب لك الحمد و الشكر على نعمة العقل .

بجد فيه ناس سهل تضحك عليها بس إنت أحبك القصة مضبوط

والله جالست الشيخ ابو بكر الجزائري والشيخ ابن عثيمين والله سمعت الأسئلة الغريبة فعلا..

ولكن لنحملها بمحمل حسن الظن والنية بالناس لعلها أحيانا من (زود الحرص)

رغم ان ردود المشائخ احيانا فيها ما يبين بسخف السائل والسؤال....

الله يعطيك العافية أستاذ وراد وجزاك الله خير على هذه المقالة القيّمة .

سحاب

الله يبارك فيك ويجزاك كل خير

وعلى مشاركتك وتعقيباتك النيرة




- وراد -

​

 

[كفيل العرب]

[align=center][table1="width:95%;"][cell="filter:;"][align=center]
موضوع شيق جدا وهادف وقد يختلط هذا الموضوع بمبدأ (دق هنا يرتج هناك)

مثال ان أعارض الاخ //وراد لاتقرب للاخ مساعد أو سلطان أو كفيل العرب لاني اعرف نهجهم وأسعى لان اتقرب منهم على حساب وراد.

ليس كرها في الاستاذ وراد بقدر ماهو حبا في التقرب منهم .ممايخيل للقارئ انه إقصاء أو انه تصادم آرآء وأفكار متعارضة.مع انه ليس كذلك ,يعني تماما زي الطفل الصغير عندما يقول لامه في حضرت ابيه انا احبك يا ماما مطلقا نظراة خفيه من تحت لتحت لابيه.وهذا هو مبدأ دق هنا يرتج هناك , ليس كرها في والده بقدر ماهو إستدرآر عطف أمه ولكن يشعرها انها الاحب لقلبه فيأخذ ما يريد منها , جراء الوالدين على الله .


ولك ودي واحترامي
[/align][/cell][/table1][/align]

 

[وراد]

رزق الله الزيداني هلابك يا أخي..

اولا . جزاك الله خير على رحابت صدرك وتقبلك للرأي الآخر بكل أريحيه

اوليس هذا ما ندعو اليه ..؟

ثانيا . يالحبيب أنا يوم أدخل موضوع واشارك لا أقصد بذلك المعابطه كمى نعتني بها البعض , أبدا ولكن لإثراء الموضوع بدلا من قولت جزاك الله خير , أو شكرا ماقصرت مدح وثناء ربما كاتب الموضوع أو الغالب إن أردنا أخذ ألأمر بإحسان الضن لايريده بل هدفه الفائده
أنا ممكن أكون ما فهمت ماترمي إليه لصعوبة الفهم عندي أو لمستواي الثقافي وممكن يكون بالمنتدى مثلي الكثير فعندما أسأل يكون سبب سؤالي أو الهدف منه لأستفيد أنا ومن هم على نفس مستواي الثقافي فتكون فرصه للشرح بلغه مبسطه يفهمها الجميع بمختلف مستوياتهم العلميه ومدى إدراكهم وفهمهم

بالعكس ياصاحب الرقي... وثقافتك اللغوية - بحسب فهمي - تخصص اولست انت متخصص في اللغة العربية؟

أما اخوك وراد فتخصصه أدب أنجليزي فيسدد ويقارب لعله ينال جزء من ثقافة أهل اللغة وعلومها..

نرجع للموضوع ( ياويلك ويلاه إنكان ماحسستك إنك إرتكبت مصيبه ) ههههههههه

مصيبة؟ الله يبعد عنا المصايب..!

الموضوع اساسا عن ألإقصاء وهنا ذكرت أن هذا مثال من أمثلة ألإقصاء
فكيف يكون إستخدام الدين إقصاء ؟
الله سبحانه وتعالى قال في كتابه(فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا)
جعل إستخدام الدين إقصاء ألا يعبر عن الحرج الذي ذكر في ألآيه؟

تعال نبسطها بمثال لعلها تصل الفكرة.. واسمحو لي بالعامية

المرأة 1: لا تلبسين جينز في البيت عيب
المرأة 2: ليش عيب مادام ساتر ومابين عورتي ولا ضيق ولا شفاف؟؟
المرأة 1 : بس هو عيب عشان اخوانك
المرأة 2: بالعكس مافيه ما يعيبه .. انتي تقولي عيب لانه بس جينز؟
المرأة 1: اصلا سمعت ان الجينز حرام..!!!!
المرأة2: كيف حرام ما سمعت من حرم الجينز؟؟؟
المرأة 1: إلا حرام حتى والله سمعت بوحدة يوم ماتت ما قدرو يغسلونها ولا يكفنونها الا وهي لابسة الجينز ويوم سألو اهلها قالوا انها كانت على طول تلبس الجينز فعاقبها الله بالموت بيه وما قدرو يخرجونه من جسمها..!


يا أخيا..

لو لاحظت عندما لم تستطع المرأة الأولى ان تقنع المرأة الثانية بعدم لبس الجينز ادخلت الدين في الموضوع وحرمته ومن بعده ضربت قصة غير عقلانية فقط لتقنع الأخرى ولتقصي رايها..

أرجع وأكرر مداخلاتي ليست عباطه والله الشاهد على ذلك ولكن لينظر في الموضوع من عدة جوانب ويفهم الموضوع من فهمه مثل فهمي له

ان شاء الله ليست بيننا هذه اللغة..

تقبل خالص ودي وإحترامي أخي وراد

ولك مثلها يا أخي.. وزيادة

وفقك الله ورعاك


- وراد -
​