فــن الكســرة، .......... للنقاش

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماطر السويدي

	نحن نقول ليس من شعر قبايل هذيل الكسرة ولكن الكسرة شعر من بحر الهجيني والشاعر يحمل سلاح يستخدمه إذا دعت الحاجة لاستخدامه مع العلم في قبيلة هذيل من يجيدها فتل ونقض وعلى سبيل المثال عمران الكبكبي رحمه الله كان يقارع كبار الشعراء وكذلك عبد الله المسعودي وغيره كثير وكنا في مناقشة هذا الموضوع مع بعض من المشرفين والاعضاء وجدنا من يمقت الكسرة مثل الشاعر صالح بن دخيل الله المطرفي فارس الصحراء وهذا رأيه وهو حر ولكن نفترض إن شاعر هجاه يتركه لا . بالطبع لا يتورع عن الرد عليه على نفس البحر. واعتقد إذا كان بعيد عن بعض السلوكيات هو شعر فن الكسرة فيه الغث وفيه السمين ولكن نقول دخيل على قبيلة هذيل هذا رأئي وتقبل تحياتي وتقديري

حياك الله ياعمنا ماطر

والله أنا لست ضد الإبداع وش ماكان، ومثل ما وافقتني في أنه فن دخيل على هذيل، لابد أن نعرف أكثر سمعت هذا الفن عند غالبية الجمهور، أهل الحجاز تعودوا عليه للمواطنه والأحتكاك، ولكن الكسرة في الأصل ذات سمعة سيئة، بغض النظر عن نظم البعض في أغراض توعويه، وإرشادية

كل ما أدعوا إليه ((هو أننا كقبيلة لها تقاليدها وأصالتها لانريد تفريخ جديد لمثل هذا الفن على حساب حضارة، تغنت بها كتب الأدب قاطبة)).

أكتب ورد وجدد في الشعر ولكن أختار الجيد، لماذا نتبنى نحن مثل هذا الفن ..!!

لا أرى فيه أي نوع من الإبداع، ولا من الجمال، وأنا هنا أكرر واشدد على "الكسرة" كثقافة مجتمع، أما البحر فلا اشكال فيه نستطيع نظم قصائد عليه جميلة...وأكرر قصائد !!

أرق التحايا ياعمنا ماطر

	أعزائي أعضاء وزوار مجالس قبيلتنا الحبيب "هذيل" أنتشر في الأوانه الأخيرة وبالتحديد في مجالسنا وواجهتنا الإعلامية الوحيدة ربما ، فن "الكسرات"، وأنا هنا أقصد في مجالس هذيل ((المنتدى)) وهذا مايعنينا بصراحة، لأن هذا المنبر يعكس ثقافة هذيل وكل ماهو أصيل وثابت لديها، لذا أحببت أن اسلط الضوء على هذا الفن، ومن هم أهله، لتناقش أخيرا في جدواه من عدمها خصوصا في أوساط غنية وثرية "بالشعر" كالأوساط الهذلية...

أخي عماد مساء الخير
نعلم جميعا أن هذا المنتدى يحرص كل الحرص على تاريخ وموروث قبيلتنا وأصالتها
ولكن ان سلمنا بطرحك هذا فاعتقد أن المنتدى ليس في حاجة أبنائه بل عليك جمع كتب التاريخ والانساب والموروث الادبي وأطرحها في مواضيع مغلقه
وما في داعي للمجالس الاخرى

	فلا يجهل ضرر التلقي، والتطبيل لمثل هذه الأمور إلا جاهل.

أعتقد أن التعبير خانك كثيرا هنا

	والحقيقة أن ما يعنينا من هذا النقل هو تجرد القبائل التاريخية، ذات الأنساب العريقة، وأرباب الشعر كهذيل ومطير وسليم، من هذا الفن الممقوت لديهم رغم مجاورتهم لأهله، وهذا لا يقلل من القبائل الأخرى التي ذكرها الباحث في محور "أهل الكسرات"، فلاشك لدينا جميعا أن المواليد وغيرهم من السلالات الغير دقيقة هم أولى بهذا الفن من غيرهم، وربما لجغرافية المكان أثر في تداول هذه الثقافة، فقبيلة جهينة والأشراف من القبائل التي لا تحتاج إلى تعريف، لعراقتها، ولكن كما قلنا جغرافية المكان هي السبب ربما، فقبيلة حرب فيها الكثير من المواليد "والكسرة، أو مايسمى قديما لديهم الرديح، هي نتاج ثقافي مشترك تولد من تمازج ثقافة عربية بثقافات أخرى...!

بل أعتقد أن تمازج الثقافات والحضارات يكون نتاجه مميز
كذلك أرى بطرحك هذا عنصرية وعصبية مقيته لم أعهدها بطرحك السابق !!!!!!!

	الحاصل أنني رأيت في الأوانه الأخيرة أنتشار لهذا الفن خصوصا في ((مجالس هذيل))، وهذا الأمر لم استسيغة انا شخصيا في الحقيقة،

مبروك الاشراف

	فنحن في غنى تام عن كل فن دخيل،

وحنا ما لنا داعي

	فقبيلة مثل قبيلة هذيل، تعد مرجع شعري، وهذا الكلام ليس من باب النفخ والبهرجة، فالتاريخ يقول ذلك، وكلنا قرأنا كتب الأدب والتاريخ، وعرفنا قدر هذيل شعريا.

ونعم بهذيل وتاريخها ونحن نفخر بذلك ولكن لا نبخس حق الاخرين ولن ننغلق على أنفسنا فلاجل أن تصل للأخرين لابد أن تترك هذه الانا
وأن يكون منتدانا يزخر بكثير من الالوان والفنون والاداب والتكنولجيا لكي نستقطب اكبر عدد من الزوار والاعضاء ليتعرفوا على أمجاد وتاريخ قبيلتنا العريقة

	ولأنني من المتعصبين لتراثنا المجيد، وأصالتنا الضاربة في القدم أحببت طرح هذا الموضوع للنقاش الهادف، والكشف أكثر عن وجهات النظر، لنصل أخيرا إن شاء الله لتصور شامل، لماهية الكسرة ولمن هي، وهل نحن في حاجة لتلقف هذا "الفن الغلماني الأصل"..!؟

اعتقد أن ظلمت هذا الفن ومحبيه وعشاقه بهذا الوصف
وأعتقد أنه جانبك الصواب في طرحك

	أسعد بنقاشاتكم

أتمنى ذلك
وتقبل ودي قبل ردي

أحبابي

تحياتي


ليست هذه هي الفرصة الأمثل لي لمعاودة الكتابة في هذا المنتدى، ولكن ما باليد حيلة

الموضوع شائق وشائك

لكن يجب أن نعامله بنفس الوضوح والمباشرة، بالضبط مثل شاعرنا ومشرفنا الرائع عماد

نعم. "الكسرة" حامت وتحوم حولها الكثير من علامات الاستفهام من حيث الأغراض و"الميول" وأكتفي بهذا القدر

نحن لسنا أبناء فئات مخملية لا تعي ما يحيط بها من أنماط سلوكية

أكثرنا عاش ردحا من الزمن في "الحارات" وسمع بـ وعن الكثير من المغامرات ... وبشكل مريب وغريب تظهر "الكسرة" وكأنها فن ال"قرافــيتي" الذي يملأ جدران المدن الغربية !

هل تمثل هذيل ؟ لا قطعا

الموضوع ليس بحر الكسرة ولا موطنها ولا من أجادها من رموز

الموضوع أكبر وأخطر


محبتي من جديد وإلى لقاء

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامد السالمي

	شكرا يا أستاذ عماد على طرح الموضوع وبداية قوية لمجلس الراي والراي الآخر :) من وجهة نظري أرى أن الحساسية المفرطة لدى البعض من الاسم فقط (الكسرة) ، ثم من الألفاظ المولدة والعامية والتي يرون أنها لا تمثل اللغة الهذلية ، بينما نجد قصائدهم الشعبية تستخدم ألفاظا لقبائل أخرى وتتحرج من بعض الألفاظ الهذلية وهي أفصح وأكثر اصالة ، إذن النقطة الأولى المسألة لا ترتبط بالألفاظ والحرص على اللفظة الهذلية. ومن جهة أخرى قد يكون التحرج من الاسم (الكسرة) فأرى أن الاسم يمكن التحكم به : كسرة أو هجيني ، أو بدع ورد أو قصيدة أو ابيات أو مشتكى أو أي مسمى الوزن معروف وموجود مسبقا وعند الشعراء الشعبيين أمثال ابن لعبون وغيره ومن شعراء هذيل القدماء ويسمى هجيني. أما الغرض الشعري واتهام الكسرة أنها لها غرض شعري منحط .... !!!! فيصعب التسليم بهذه المقولة لا سيما وأن لرموزنا الشعرية أمثال : عبدالله المسعودي وعمران الكبكبي و .. و .. و .. كسرات شعبية ثم إن الأغراض الشعرية الدنيئة لا يحكمها لون موحد من الشعر بل حسب اللون الذي يجيده الشاعر ، إن كان فصيح أو شعبي أو محاورة أو أي رجز أو حدايا أو زهم والشواهد على كل غرض مشهورة وكثيرة وأجل المجلس عن تدوينها ويعلمها الكثير. الشعر راحلة أو جهاز عرض لمكنون الشاعر والشعر مثله مثل اي كلام حلاله حلال وحرامه حرام ، فاكتساب التحريم أو التحليل وفقا للمنطوق ولو كان على أوزان الخليل أو الأوزان الشعبية الأخرى .. وعلى سبيل المثال ما هو غرض هذه الكسرات : [poem=font=",6,,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""] القبر ون طالت ايامك=لابد من يوم تدخل فيه تلقا الى سويت قدماك=ولي غرسته تبي تجنيه[/poem] [poem=font=",6,,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""] أيامنا ما عليها مقيم=وين الذي قبلنا فيها في الأرض حطو لهم ترسيم=راحوا وكبوا مبانيها[/poem] [poem=font=",6,,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""] مهما استدار الزمان ودار= وغير من الوقت ماغير تبقى العقول الكبار كبار=والناس بعــقولها تكبر [/poem] أما الفنون الدخيلة على قبيلة هذيل فهذا مقتضى التطور والامتزاج بالآداب والحضارات والثقافات ولا تقتصر على الكسرات بل ستجد شعر التفعيلة والخواطر والقصيدة النثرية والقصص والرواية .. هذه وجهة نظري مع احترامي لكافة وجهات النظر التي قرأتها في هذا الموضوع.

حياك الله يابو خالد

ياصديقي أنا لست ضد الإبداع، أو التجديد أنا ارحب بكل تجديد هذا أمر صحي..

أنا أرفض أن نقبل ونتجاذب ثقافة هي في الأساس ذات سمعة سيئة، لا أريد أن يقال هذيل من رواد شعر الكسرة، وأنا أتفق معك نحن لسنا ضد المسمى فقط، بل وحتى التقاليد العامة لفن الكسرة، وبيئتها.

عدنا لعبدالله المسعودي والشاعر عمران الكبكبي، أنا ماشوفهم أنبياء وإذا قالوا كسرات هذا شأنهم ولايعني بأي حال من الأحوال أن أتفق معهم..

ولازلت أكرر لست ضد التجديد فكل نوع أدبي يستحق، أنا لا أقف محاربا له بالعكس ، ولكن يابو خالد إذا عندك مية "كسرة" في الوعظ والإرشاد، أنا من صغري أسمع الاف الكسرات "الغلمانيه".

هل سننكر أهل هذا الفن وخاصته..؟؟؟

لنقل أن هناك "كسرات " جميلة في اللفظ والمعنى، لنقل هذا، ولكن في نفس الوقت لا نريد هنا وفي مجالسنا التطبيل لهذا الفن، أقل شيء لسمعته.


معك حق على كل بحر ممكن أن ينظم كلام "بذيء المعنى"، ولكن قضيتنا قضية تراث، وسمعة، لن يأتي كاتب أن اشتهرت هذيل في هذا الفن ليقول ، وهذيل كانت لاتنظم إلا الكسرات ذات المعاني الجميلة...الخ..!


أبو خالد بصراحة، من صغرك ما الغالب على هذا الفن؟؟ بكل أمانة كم كسرة سمعتها تتغنى بالمذكر؟؟ وهل سمعت باقي الفنون مثل هذا الفن؟؟


تحية طيبة

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمعان الطلحي

	لاشك إخواني الأفاضل بإن من سبقني من الزملاء تكلموا بما فيه الكفايه عن بحر الكسرة او فن الكسرة لكن سأضيف لكم هذه المقاله عن الكسرة لأحد الكتاب علها تثري موضوعنا يعرف سكان ما بين الحرمين الشريفين فنا عريقاً , يعدونه من أرقى فنونهم الأدبية الشعبية في الشعر والغناء , يطلقون عليه ( فن الكسرة ) ويقترب هذا الفن كثيرا من فن ( التوقيع ) في الأدب العربي , من حيث الإيجاز في العبارة فهو تصوير دقيق لمعاناة الشاعر في بيتين من الشعر تجمع شتات الموضوع المطروح أو الرأي في معالجته . ولن يتمكن من الإبداع في الكسرة من ليس له مقدرة فنية وموهبة نافذة لأن سر اكتمال الكسرة يكمن في جودة بنائها من حيث دقة التعبير , وأنتقاء العبارة والكلمات التي تتكون منها , وأخيرا أسلوب الإثارة وكل ذلك له أهمية في تشكيل الكسرة وإعتراف النقاد بها ومن ثم تداولها بين عشاقها وقل أن نجد لشعراء الكسرة قصائد مطولة لأنهم لا يميلون إلى هذا الفن من الشعر الذي يستغرق وقتا طويلا في نظمه وإنشاده , ولأن الكسرة تعبر عن معاناة ذاتية ولا يسعى الشاعر إلى تأليفها بقدر ما هي فيض خاطر . فالكسرة ما هي إلا أحد أنواع الفن الشعبي الصادق التعبير , ويتغنى بها الإنسان ليترجم ما يدور بداخله من أحاسيس إلى مفردات لتخفيف المعاناة فالكسرة بمجملها العام مشتكى ومردود فمنها ما هو أربع أغصان ومنها ما هو ثمانية أغصان وهناك ما يسمى بالمراسلات وهي ما يتراسل به الأصدقاء طلبا لإيجاد الحل المناسب في المعاناة , وهناك الزهورات وهي مناجاة الإنسان مع نفسه مثال للمراسلات كل يوم احفظ نظر درسي واســمــعــه لـلـمـعــلــم غـــيــــب وعـنــد امتـحـانـي وقـــف حـدســي تـحـضـر مـعــي الـذاكــرة وتـغـيــب الرد تحصيل الأيام في قيسـي وطموحنـا لأول الترتيـب جميعها في زمن محسي تجعل لنا الأمتحان مهيب مثال للزهورات لله وأكبـر علـى الأيــام من عجبها ما ترى فيها يا ما تراهـا تعـز أقـوام وأقـوام الحـض مرديهـا فيها المغاويـر والمقـدام يـنـذل يشـكـي بلاويـهـا وطـول ليلـه ألـم مينـام جـروح هـمـه يداويـهـا وسميت بالكسرة لأنها عبارة عن عدة كلمات قليلة محكومة بميزان معين حسب نوع المعاناة ونوع اللحن كما يمكننا القول أن الكسرة هي الإيجاز بأسلوب الإعجاز وينبغي طلائها بالمحسنات البديعية , لتكون مشوقة فاتنة تطرب بصوتها الموسيقي العذب وبلهجتها البسيطة العفوية مسامع مستمعيها على اختلاف مستوياتهم الثقافية والفكرية علما أن ما تحتويه من محسنات بديعية هي بالسليقة دونما تكلف والكسرة موطنها الأساسي كما هو معروف منطقة الحجاز الساحل الغربي _ وتختلف الكسرة من مدينة إلى آخرى من ناحية قوة المعنى وتكامل المفردات . وأما عن تاريخ الكسرة فهي قديمة بقدم الشعر العربي لأنها تنسب لأحد بحوره المعروفة , وهي شقيقة للهجيني مع اختلاف الجرس والرتم اللحني . ولا تصاحب الكسرة حين غنائها آلات موسيقية لآن الأصل فيها أن تغنى في مكان مرتفع , إما على نخلة حين لقاحها , أو جنيها أو عند تقليم أشواكها ( سلائها ) أو تغنى فوق ظهر جمل يقطع البيداء في ضوء القمر , وحتى في العاب الزير الذي تعتبر الكسرة عنصرا هاما في أغانيه ولا سيما ( الرديح ) في ينبع و( صفا ) في وادي فاطمة فأنها تغنى لحظة صمت الزير ولا ضير أن نسمعها اليوم تغنى بمصاحبة عود أو كمان أو سمسمية . وأشهر الكسرات الجيدة من ( وادي فاطمة ) و ( وادي الصفراء ) و ( وادي ينبع )وما جاورها من أودية مثل ( خليص ) و ( قديد ) وللمدن الساحلية وما جاورها من أودية وهجر بدءاً من ( جدة ) حتى ( الرايس ) شمالا , و( جازان ) جنوبا مكانة جيدة بين هذه المناطق في هذا المجال , وليس هذا التحديد للحصر , وإنما يكثر بهذه المناطق شعراء الكسرة فالفن ليس له حدود ولا يعني هذا إغفال غيرهم من الموهوبين وإنما هو تحديد لأشهر المناطق التي عرف فيها هذا الفن

حيالله شاعرنا المبدع جمعان الطلحي

شكرا لهذه الإضافة وكان بودي لو أعطيت رأيك في صلب النقاش، ومانصبوا إليه، هل تؤيد هل تعارض ولماذا من وجهة نظرك الشخصية.

ارق التحايا لك شاعرنا

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عز الرفيق

	حيا الله أبو معتوق ... و مبروكـ الإشراف طال عمركـ ., عماد هل أنت تطرح موضوع لتدير حوار أم لتفرض على القراء وجهة نظركـ ... ... حتى أستطيع الرد ... أسألكـ ماهي ملاحظاتك بإختصار على فن الكسرة ... أو مالم تستسيغة ... البحر أم الإسم .. أم الأغراض .. أم أنها فن شعري ليس لقبيلة هذيل أساسا ً و من الخطأ أن يبدع القوم في فن ليس من إرثهم ... أقول ... أنا الأيام هذي أكتب على الدحــة مع إنها ماهي من تراث هذيل لا يكون جبت الغايبة ...! ههههههههههههههههههههههااا ي

حيالله شاعرنا المبدع فيصل بن عباد

يبارك فيك


ما أعتقد أني فرضت وجهة نظري، أنا قدمت للموضوع وأبديت وجهة نظري الشخصية، وارحب بكل وجهة نظر..

وكل من عارضني لم أتسلط عليه، بالعكس أحاول أن ارد عليه بحكم معارضتي لهذا "الفن"، وللمتلقي الحق في أخذ ما اقول أو رده.


أعتقد تساؤلاتك لاتحتاج لإجابات، كلامي واضح وسبب معارضتي بيّن

أنظم على الدحة هذا شأنك ياصديقي

تحية طيبة

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح الكعبي

	وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته الله الله ياعماد صدقني لو الذي طرح الموضوع واحد غيرك ما أعتب عليه وعتبي عليك كتالي : أولاً : استنكارك لأبناء عمومتك وبالتحديد في مجالس هذيل كون أنهم قالوا شعراً من فن الكسره .. أو الذي رد على من قال كسره . فقلت : فلا يجهل ضرر المتلقي ، والتطبيل لمثل هذه الأمور إلا جاهل ! فحقيقتاً أنا أرد على كل من يطرح كسره من أبناء عمومتي والكسرة مثلها مثل أي شعر فالسؤال الذي يطرح نفسه .. هل أحنا جهلاء ؟ أريد جواب صريح ؟ ثانياً : استشهدت بقول كاتب .. من هو هذا الكاتب ؟ وأنت في غنى أن تستشهد بقول كاتب ربما يكون متعصب أو يكره قائمة القبائل الذين سردهم وهذا يدل على أن تفكيره محدود ومخه صغير كونه يصنف لكل قبيله شعر خاص فالشعر ليس ملك لقبيله دون الأخرى ولا حدود له ربما لكل قبيله لحن معين وكل قبيله تفتخر في لحنها وشعرها التي هي ما شيه عليه .. ولا ينبغي لنا أن نقحم مجالس قبيلة هذيل في مها ترات مع القبائل الأخرى . لأن لو دخل أي متصفح وشاهد هذا الطرح لن يسكت عليه! أنا لا أرضى أن آتي يوم من الأيام في منتديات حرب أو جهينة أو الأشراف وأشوف طرح مثل هذا يمتهن قبيلة هذيل ويصف شعرهم بأنه (ممقوت) أو ( غلماني ) كما وصفته!! لن أسكت على ذالك .. إذا لماذا لا نحترم الآخرين ؟ أخي عماد أبناء عمومتك معروفين الذين طرحوا كسرات شعريه في هذا المنتدى وأنا واحداً منهم .. أعطيني كسره واحده منها بأنها غلمانيه الأصل ؟ أخي عماد إذا كان شعر الكسره لا يعجبك كما ذكرت لا تجرح الآخرين لأنهم لم يخالفوا محظور بل قالوا شعراً مثله مثل الشعر النبطي .. فالشعر للكل و حسب فكر الشاعر والمعنى الذي يريده الشاعر فالكسرة شعراً مقفى وموزون شئت أم أبيت . وأشيد بمداخلات الأخوان الذين سبقوني بالرد وبالذات مداخلة ابو خالد وقد استشهد بأبيات حكم الله يوفقه أنتظر جوابك .. وتقبل مداخلتي الصريحة

حياك الله يابن العم

ياصالح أرجوك لا تظن أني اقصدك أو اقصد فلان بعينه، ويعلم الله ليطمئن قلبك أني لم أطلع على هذه المساجلات التي اشرت لها والتي صدرت منك شخصيا، فأنت على راسي من فوق شأنك شأن كل الأعضاء هنا الصغير قبل الكبير، ويعلم الله أن هذا الفن " كان ولايزال لايعجبني شخصيا"، وليست مشكلتي مع من يقوله شخصيا، وأنا هنا أكرر أن قضيتي مع هذا الفن وسمعته، وتجاذبه في الآونة الأخيرة في (مجالسنا)، وليست مع أحد بعينه.


أنا لن أنكر أني قلت "الكسرة" في بعض الأحيان مع اصدقاء، لكني أرفض أن تكون ثقافة أتقلدها، أو أتبناها على حساب ثقافتي ، لماذا؟؟؟

لأنها ببساطة ذات سمعة سيئة، وكلنا نقرأ ونسمع الكثير والكثير من هذه "الكسرات" التي لاتمت للفطرة السليمة والعقل بصلة، إذن هو فن "سيئ السمعة"، بغض النظر عن ماتكتب أنت أو فلان من مساجلات جميلة ذات خلق ونبل، فالأمر كله يتمحور في (( أننا لانريد إلصاق هذا الفن بنا لأنه كما اسلفت لن ينظر أحد إلى مضمون ماتقوله ليحكم بأحسانك وإساءة غيرك، فالأحكام في مثل قضيتنا عامة...!))


ياصالح أنا لم أتعدى على القبائل الأخرى، في شيء، وإذا كانت الكسرة فن قبيلة معينة، فبئس هذا الفن الذي يفاخرون به.


أنت أخذت الموضوع بشكل شخصي، يعلم الله لم أقصد أحد، أنا قرأت الكثير من الكسرات في مجالسنا، وخصوصا في الشهرين الماضيين، لذلك طرحت هذا الموضوع، ولم يكن غرضي تجريح شاعر ما، أو نقد معنى كسرات شعراء هذيل، بالعكس أنا رفضت هذا الفن من اصله، لسمعته السيئة، وليس لأنكم أنتم نظمتوا شيئا سيئا، هذا ماقصدته.


أخيرا تأكد أنني أحترمك وأحترم كل من يكتب "الكسرة ذات الألفاظ النبيلة"، ولكني في ذات الوقت ارفض أن نتداولها في ((مجالسنا)) لسوء سمعة الكسرة بشكل عــام.

فقضيتنا قضية عامة، وليست قضية صالح لش يقول الكسرات، أو فلان لا.


تحية طيبة وأتشرف بمداخلاتك

اف اف حوار مليان .. مبروك الاشراف على القسم ياعماد لي عودة عقب العشاء

ماتبع بشغف

موضوع رائع


متابع لما يستجد من النقاش



ولمست من مشرفنا الراقي




التطلع للمستقبل أو النظرة المستقبليه



(أعني أن يلصق هذا الفن بقبيلتنا)



وعندها من يقرأ كسرات تخرج عن الذوق العام



ينسبها لقبيلتنا!!!!!




رأيي أنها نوع من أنواع الشعر
لكن من طرقه أساء له
والإساءه غطت أو غلبت على الحكم والمواعظ
((يعني الطالح غطى على الصالح))
ومن ينظر له من هذه الزاويه يمقته
والناس أذواق

نشكر لأخينا/ عماد الهذلي
حميته الغير مستغربه
للمحافظه على موروثنا الشعبي من أي دخيل

أتمنى أن يستمر النقاش والحوار
للتوصل إلى نتائج تصب في مصلحة القبيله

وليحذر الشخص منا أن يوسوس له الشيطان
بأن هذا الموضوع يقصدهـ بعينه

متابع لما يستجد............

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد الهذلي

	حياك الله يابو خالد ياصديقي أنا لست ضد الإبداع، أو التجديد أنا ارحب بكل تجديد هذا أمر صحي.. أنا أرفض أن نقبل ونتجاذب ثقافة هي في الأساس ذات سمعة سيئة، لا أريد أن يقال هذيل من رواد شعر الكسرة، وأنا أتفق معك نحن لسنا ضد المسمى فقط، بل وحتى التقاليد العامة لفن الكسرة، وبيئتها. عدنا لعبدالله المسعودي والشاعر عمران الكبكبي، أنا ماشوفهم أنبياء وإذا قالوا كسرات هذا شأنهم ولايعني بأي حال من الأحوال أن أتفق معهم.. ولازلت أكرر لست ضد التجديد فكل نوع أدبي يستحق، أنا لا أقف محاربا له بالعكس ، ولكن يابو خالد إذا عندك مية "كسرة" في الوعظ والإرشاد، أنا من صغري أسمع الاف الكسرات "الغلمانيه". هل سننكر أهل هذا الفن وخاصته..؟؟؟ لنقل أن هناك "كسرات " جميلة في اللفظ والمعنى، لنقل هذا، ولكن في نفس الوقت لا نريد هنا وفي مجالسنا التطبيل لهذا الفن، أقل شيء لسمعته. معك حق على كل بحر ممكن أن ينظم كلام "بذيء المعنى"، ولكن قضيتنا قضية تراث، وسمعة، لن يأتي كاتب أن اشتهرت هذيل في هذا الفن ليقول ، وهذيل كانت لاتنظم إلا الكسرات ذات المعاني الجميلة...الخ..! أبو خالد بصراحة، من صغرك ما الغالب على هذا الفن؟؟ بكل أمانة كم كسرة سمعتها تتغنى بالمذكر؟؟ وهل سمعت باقي الفنون مثل هذا الفن؟؟ تحية طيبة

	عدنا لعبدالله المسعودي والشاعر عمران الكبكبي، أنا ماشوفهم أنبياء وإذا قالوا كسرات هذا شأنهم ولايعني بأي حال من الأحوال أن أتفق معهم..

يا أخي معظم شعراء هذيل الحاليين قالوا الكسرات وليس المسعودي وعمران رحمهما الله > بما فيهم أنت : فهل هذا ينقص من قدركم الجواب لا لأن شعراء هذيل رأوه فنا شعريا وقالوا فيه ، فإذا كنت تنكره فلماذا تستخدمه وإذا كانت الكسرة ذات سمعة سيئة فلماذا نظمت عليها أنت. أنا لا أريد شخصنة الحوار ولكنني أقتبس مما أوردته للنقاش.

بالنسبة لسؤالك كم كسرة سمعت من الكسرات النابية فحقيقة لا أرى شخصنة النقاش فلا يهم أنا كم سمعت أو أنت كم سمعت أنت أهي مئة أم ألف ولا تدري لعلي سمعت من الشعبي والمحاورة في هذا الشأن الشيء الكثيييييييييييييييير ، فهذه الأمور ترتبط بالبيئات والمجتمعات ، وهل يتجرأ أحد ويتغنى بالمعاني القبيحة النابية أمام مسمعك دونما احتجاج ، أو تمعر لوجهك ، القصد أن الشخص وكم سمع ليست ميزانا علميا للتقييم على فن شعري والحكم عليه ، وهنا أرى سياسة إقصائية لهذا اللون الشعبي وأخذ الجميع بتلابيبهم وقذفهم في خندق واحد الصالح والطالح السليم والأجرب ، وهذا خلاف العدل الذي قامت عليه السموات والأرض ، فقد قال جل من قائل : (ولا تزر وازرة وزر أخرى )، فالتعميم لا يجدي هنا ، وسياسة سد الذرائع والإفراط في تطبيقها لم نجد منها فوائد تقابل ما خسرناه. الكسرة نعم أسيء استخدامها ووظفت لدى البعض فيما ذكرت خاصة لدى سكان بعض مدن الحجاز ، حيث يختلط المولدون والموالي والوافدون من اصقاع الأرض ويأتون بغثهم وسمينهم ويأتون بها المرض الذي ذكرته من بلاد الأعاجم ، ثم إنهم نشروه في المجتمع الجديد الذي وفدوا إليه وهم لا يمتلكون ـ حالياً ـ سوى الكسرة التي وجدوها لدى بعض قبائل الحجاز فقاموا بامتهانها لأغراضهم الرديئة وإلا فقبائل حرب وجهينة والأشراف وغيرهم يمارسون هذا التراث على اصوله ويوظفونه لنفس الأغراض المشتهرة لدينا في الشعر الشعبي والرجز والحدا والمحاورة .
ونقول إذا كان كل فن شعري يوظف توظيفا خاطئا لدى البعض نحذفه من قاموسنا فأنني أخشى على الشعر الشعبي النبطي من هؤلاء المولدين والموالي الذين يقولون الكسرات في المدن ، لأنني رأيت بوادر تدل على اتجاهم لهذا الفن وأنت تعلم مهارة البرماويين والبنقالة والتكارين وغيرهم .. في التعلم واتقان أي مهارة ولو بالعكّامي ههههههههههه ثم سيوظفه بعضهم لأغراضهم الدنيئة ، فهل إذا انتشر الشعر الشعبي بينهم سنمتنع عنه ، الجواب لا بمقتضى الشرع والعقل. وهل إذا قام الكثير بوضع الخمر في ثلاجات القهوة الخاصة بهم أقوم أنا بكسر ثلاجتي وامتنع عن شرب القهوة.
الذي آراه وأكرره مررا وتكررا أن الكسرة لون أدبي مثله مثل الشعر حلاله حلال وحرامه حرام.

تقبل مروري وتقديري ،،،

الفن الغلماني الأصل"..!؟


اريد التعليق على الجمله السابقه ولي عوده اخرى انشااء الله



اخي

الفاضل

عماد الشعر


هل الشاعرالكبير//محمد بن لعبون من الغلمان الذين لا يفقهون بالشعر

وكذالك افلاطون شعر النبط الشاعر سعد بن علوش الهاجري

وغيرهم من فطاحلة الشعر الذين زينوا هذا الفن بأفكارهم الساميه


كل هؤلاء الشعراء نظموا ع هذا الفن ولكنهم كتبوه شعرا ونظرو اليه شعرا ولم ينضروا كما نظرت انت...

- إن النص يرقى من رقي شاعره فيستطع الشاعر ان ينظم قصيده فصحى اونبطي او ارجوزه او حدا ويضعها في نفس الموضع الذي انت اشرت اليه

كما اشار الى ذالك الشاعر الفذ عمر بن قشموع الخالدي في ارجوزة له


حيث يقول

يامرحبا وارجوزتي منضبطه **وارفع ثقلها واحتمي قافيها //واحط فيها شي مايرخيها** ما احط حط العالم المنحطه



.... فأنت يا اخي الكريم نظرت من منضار الانحطاط فنهضت ببحثك ع جدار متهالك

وأسأت لهولاء الشعرا اولا ثم اسأت لهذا الفن الذي سموه من سمو الفاظ شعراائه


.....اليس في الرجز وعند هذيل بالذات رجز منحط .. بلا وفي الدرك الاسفل من الانحطاط

وانشااء الله ان جمعتني بك الحياه سؤخبرك برجز يندى له الجبين



الذي احب ان اقووله

الشعر وفنونه ليس حكر ع قبيله بعينها ولكن الشاعر حيث اجاد من فنون الشعر


قال: الشاعر ابن طوير المالكي حين سؤل عن الشعر ... الشعر عصارة فكر ولم يقل الشعر لحون او فنون او ملك لقبيلة ما

ثم ان وزن الكسره هوه البحر الهجيني القصير ولعل تسميتها بكسره لانها اُختصرت ابياتها الى بيتين فقط


اخي

عماد الشعر

اشكرك ع هذا الطرح


فلعل ما اوردته بنية النقاش ولكن اذا احتد النقاش فسامح واصفح ... فلم يكتب هذا البحث الا فكر ناضج ولكن لكل حصان كبوه ولكل عالم هفوه


تقبل مرووري بروح رياضيه ولك فائق احترامي،،،،،،

ماشاء الله يابو معتوق حتى الكسره ماخليتها في حالها



الله يرحم ايام المسكي وقحيفه

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ياسر

	أخي عماد مساء الخير نعلم جميعا أن هذا المنتدى يحرص كل الحرص على تاريخ وموروث قبيلتنا وأصالتها ولكن ان سلمنا بطرحك هذا فاعتقد أن المنتدى ليس في حاجة أبنائه بل عليك جمع كتب التاريخ والانساب والموروث الادبي وأطرحها في مواضيع مغلقه وما في داعي للمجالس الاخرى أعتقد أن التعبير خانك كثيرا هنا بل أعتقد أن تمازج الثقافات والحضارات يكون نتاجه مميز كذلك أرى بطرحك هذا عنصرية وعصبية مقيته لم أعهدها بطرحك السابق !!!!!!! مبروك الاشراف وحنا ما لنا داعي ونعم بهذيل وتاريخها ونحن نفخر بذلك ولكن لا نبخس حق الاخرين ولن ننغلق على أنفسنا فلاجل أن تصل للأخرين لابد أن تترك هذه الانا وأن يكون منتدانا يزخر بكثير من الالوان والفنون والاداب والتكنولجيا لكي نستقطب اكبر عدد من الزوار والاعضاء ليتعرفوا على أمجاد وتاريخ قبيلتنا العريقة اعتقد أن ظلمت هذا الفن ومحبيه وعشاقه بهذا الوصف وأعتقد أنه جانبك الصواب في طرحك أتمنى ذلك وتقبل ودي قبل ردي

حياك الله يابو ياسر

يا أخي أنا ما ماقصرت أهمية المنتدى على ماقلته أنت، ولكن نحن بصدد "فن فان علينا" يرتبط بالثقافة والأدب والشعر، لذلك رأيت التمسك بالموروث أولى من النفور "بالكسرة فقط".


لا ليست عنصرية، أنا نبذت "الكسرة" لما تحمله من سمعه سيئة، ونحن في غنى عن النهوض بها بعد أن رفضها الكثير.

لا والله أنا أخالفك من ناحية يزخر بكل الفنون، فمثلا لو جاءنا شخص يريد أن يفتح مجلس للمزمار ، والخبيتي، لن يرضى أحد، مع أنها فنون تشارك حتى في الجنادرية.

عموما هو نقاش يابو ياسر أن رفضته أنا فهي وجهة نظري الخاصة، وأنا أمثل نفسي أولا وآخرا.


يباركف فيك يابن العم ، اسعدتني مداخلتك

ارق التحايا

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المثلّم

	أحبابي تحياتي ليست هذه هي الفرصة الأمثل لي لمعاودة الكتابة في هذا المنتدى، ولكن ما باليد حيلة الموضوع شائق وشائك لكن يجب أن نعامله بنفس الوضوح والمباشرة، بالضبط مثل شاعرنا ومشرفنا الرائع عماد نعم. "الكسرة" حامت وتحوم حولها الكثير من علامات الاستفهام من حيث الأغراض و"الميول" وأكتفي بهذا القدر نحن لسنا أبناء فئات مخملية لا تعي ما يحيط بها من أنماط سلوكية أكثرنا عاش ردحا من الزمن في "الحارات" وسمع بـ وعن الكثير من المغامرات ... وبشكل مريب وغريب تظهر "الكسرة" وكأنها فن ال"قرافــيتي" الذي يملأ جدران المدن الغربية ! هل تمثل هذيل ؟ لا قطعا الموضوع ليس بحر الكسرة ولا موطنها ولا من أجادها من رموز الموضوع أكبر وأخطر محبتي من جديد وإلى لقاء

حيالله أديبنا وشاعرنا ابو المثلم

في البداية أسعدتني يعلم الله عودتك، فأهلا وسهلا بك نورت


أتفق معاك في كل حرف قلته، وهذا ما حثني لنقد الكسرة، الأمر ليس شخصي، ولن يكون شخصي أبدا.

ولكن كما تفضلت، هو فن حونشية في الأساس ومواليد، حتى أن الكسرة عرفت بالموال كمقدمات للخبيتي ، والسمسمية كما قال: عمنا ماطر.

ارق التحايا يابو أحمد

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشايب

	اف اف حوار مليان .. مبروك الاشراف على القسم ياعماد لي عودة عقب العشاء ماتبع بشغف

حيالله شايبنا المبدع

الله يبارك فعمرك


ننتظرك هههههههههههه