فــن الكســرة، .......... للنقاش

طيب أعتذر عن تأخر ردي عليكم أبناء العم

وشاكر للجميع المرور، وثقافة الحوار الراقية، ولي عودة إن شاء الله بعد الساعة 12 ليلا

فنحن الليلة معزومين فالمقطم...هههههههههههه

- بس في نفسي شيء بقوله:

يا صالح يابن العم، لاتظن في ابن عمك إلا الخير، أنت تعلم أنك من الأعضاء اللي مايربطني بهم إلا كل الحب والأحترام الكامل، فكيف فكرت هذا التفكير، وذهبت إلى التشخيص، والترصد.

عموما سأعود إن شاء الله لتفنيد ردك

وأتمنى أن يعي الجميع أن عماد الهذلي وغيره ممن عارض "الكسرة" ينطلقون من مباديء وأراء، وأنا شخصيا لم أمنع أو أفرض على الشعراء وأتسلط بحذف الكسرات، أتينا هنا لنتناقش، بشكل عقلي في أبعاد وجوانب فن الكسرة، ليتضح الأمر للجميع، فأما أن نتفق أو لا.

لاحظوا أن الموضوع كتب في الرأي والرأي الآخر


تحية طيبة

اخوي عماد العبيدي

الزبده الي فهمتها انك تبى تقول الكسرات

للدشير والحونشيه !!!!!!!!!!!!

هذا الكلام فيه تجني كبير على هذا اللون الشعري
وطرح عجيب غريب من شاعر مثلك ؟
خصوصا انه لون معروف وله شعبيه جارفه في الحجاز

اما قولك انه دخيل على موروث قبيلة هذيل فمن نسبه
اصلا لموروث هذيل لم اسمع هذا الا منك

وابناء هذيل كغيرهم من ابناء القبائل يطلعون عل كل الثقافات
والفنون ومنهم من يعشق لون وفن ويبدع فيه فما العيب في ذلك.

اراى ان الناس فيما يعشقون مذاهب وكل له حرية الراي والاختيار
وليس من حقك التهجم على هذا اللون الشعري بهذه القسوه المفرطه
فما هو رائك لو قيل عن الشعر النبطي نفس كلامك !!وانت احد شعرائه
وختاما ارى ان الموضوع قد جانبه الصواب شكلا وموضوعا .

اخواني الاعزاء ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

بصراحه حوار شيق وممتع ..

قاد فيه شاعرنا ( عماد الشعر ) دفة الحوار بكل ذوق وامتاع .. مع اخواننا الاعضاء الكرام ..

وشدني الى المشاركه في هذا الحوار الماتع ..

فأقول وبأختصار ..


فن الكسره ..

من الفنون الدخيله اصلاً .. على قبائل الجزيره العربيه ..

فقد ادخله عليهم ( الصعايده ) في منطقة( ينبع ).. في منطقة ( رابغ ) من اهل تلك السواحل المجاوره ..

ففتتن به من بعد ذلك .. ابناء قبيلة ( حرب وجهينه والاشراف المجاورين ) واشتهر منهم شعراء بارزين من ابناء تلك القبائل في هذا الفن ..

حقبة من الزمن .. خصوصاً ( ممن يركبون البحر ) من تلك القبائل !!

فأنتشر وخذ حيز من موروث تلك القبائل ..

على العكس من ابناء الباديه في تلك القباائل .. فهم يتنافون تماماً .. مع هذا الفن .. بل ولايعترفونه به

وذلك لان هذا الفن .. ارتبط ارتباطاً وثيقاً في اصول نشأته .. لركائز مهمه .. ومايعدوا تلك الركائز ليس بـــ (كسره )

فمن ركائزه التي قام عليها هذا الفن ..

1- انها لاتتجاوز البيتين .. ومن تجاوز فليس بكسره

2_ انها ذات ارتباط وثيق بالسمسميه .. بحيث تكون الفاظها تتناسب مع هذه الآله الرتيبه .. من( اللفاظ السوقيه )

3- ان اهم الاغراض الشعريه لهذا الفن .. ( غزل الصبيه !! ) .. فـــحتى لوقيل نكتب بأغراض ثانيه غير هذا الغرض .. نقول اذا ليست بكسره .. فماسميت كسره الا لهذا الغرض ..


فأما الفن القريب لبحر فن الكسره .. عند قبائل هذيل وعن جميع بادية الحجاز بشكل عام ..

هو الهجيني القصير ..

وهو فن قديم عند قبائل الجزيره العربيه .. وعند بادية الحجاز .. وعند هذيل بألاخص ..

وسمي هذا الفن بالهجيني .. لان ابناء الباديه كانوا يهيجنون به .. على هجنهم اي ( الركائب )

بأهازيج ذات جاذبيه في الصحراء .. وكانت تساعدهم في حث سير الركائب اثناء المسير .. كما كان يعمل ابناء العرب الاوائل .. من ( حداء العيس )

فالهجينيات ..

ثلاثه بحور ..

1- الهجيني الطويل ..

مثال قول الشاعر الهذلي ( عطالله بن سفر المطرفي ) رحمه الله



اطرى علي الهجيني يوم اغنيبه
.............................. هـــــود ٍ من الليــــل في مقسومه التالي

ولا يانديبي تقلل في ضهر ذيبه
............................. وانحربها القصر الابيض فالشفاء العالي




2-والهجيني الواسط ..

مثال .. قول الشاعر الهذلي ( طميران بن مستورالمطرفي ) رحمه الله

فكان يهيجن بابياته هو وجماعة من قومه .. كانوا فوق ماسمى ( البرنده ) مقدمة ( الفرت ) ..

وسيارته الفرت ملقبينها ( جميله ) ..

يقول ..




وصلينا سوق مكه ياجميله
........................... ياموصلت القريب والبعيدي

المطفّ اللي قريّب تنقزيله
.......................... تنقزيله نقزة الضبي الفريدي



3- الهجيني القصير ..

وهو مانحن بصدد الحديث فقد اتيتكم بأمثله كثر لهذا الفن ..

لأوضح لأبنا عمنا الكرام .. الذي كتبوا على هذا البحر .. ضناً منهم انه فن الكسره اقول ..

بل ماكتبتوا عليه هو فن الهجيني .. حتى وان كتبتوا على بيتين .. فهذا ليس فيه تقيّد كفن الكسره ..

بل يكتب فيه على بيت وبيتين واكثر ..

واغراضكم ساميه ليس كأغراض ماخصص لهذا الفن الدخيل ..

وأنكم ايظاً لستم بأهل مايسمى بــــفن( السمسميه ) فأنتم ابناء باديه صرحاء .. وعرب اقحاح ..


اما الامثله على الهجيني القصير ..


يقول الشاعرالهذلي ( مطلق المطرفي )

متسائلاً عن سبحة الخاصه به .. لرفيق دربه سعود ..

ولعله يرمز بها لشي اخر ..




ماشفت لي سبحتي ياسعود
....................... ياسعود ماشفتها ليه

السبحه اللي خرزها سود
........................ مثل عيون السبيعيه





وقال الشاعر الهذلي ( عطالله بن ناحي المسعودي ) رحمه الله

عندما لاحظ في احدى المجالس ان اناس ارادوا التعرض له بطريقه غير مباشره اثناء الحديث ..

فتأثر صديقه زيد.. وقال وش قلت يابن ناحي من جديد ..

فقال عطالله ضاحكاً ..


يازيد صلّح ثلاث اعذاب
.................. امقلّطه واضبط الغوري

واللي يبانا يطقّ الباب
................. حنا مانطلع على البوري


وقال الشاعروالفارس الهذلي ( عايض الفزر ) من ذوي علان .. من المطارفه ( رحمه الله )

بعد انتهائهم من معارك ( الثوره العربيه ) بألاردن .. فقد كان مع كوكبة من فرسان قومه .. ضربوا اروع صور الاستبسال .. في تلك المعارك ..

فقد قال عندما هموا بالرجوع الى ديارهم .. بعد الانتصار على ( الاتراك وحلفائهم من القبائل ) ..




مسّوا على حزّّب الاكــــــــوار
....................... ياهل النضا.. ياسعدهنّه

هوم الخطى نسّـــــــع الازوار
...................... ومن السراحين فيــــهنّه

تزهى ميارك ودقّ اعـــــــذار
..................... ونقش العنينات .. تزهــنّه

اعطوّبها ..( رقـّة المخــــــتار)
..................... وضليع( سمنه) .. يمـــــرنّه

والحره( ام الذياب) ايــــــــسار
.................... والصبح .. (ودهـــان) ياطنّه

ويالهجن لارخصــــت الاعمار
...................... عدوّنا يختـــــــلف .. ضنّه

يوم الثمــيدي بحســــــــــه ثار
...................... وضرب المراتيـن له خنّه

جانا من التــــــــرك يوم ٍ حار
....................... وجاهـم مثل لآهب الكنّه

وبني صخر طبوا المعكــــار
....................... معهم من الخيل سمرنّه

رجنا على امهــــارهم بمهار
..................... لين ( الجنق ) حوّلت جنّه

ومن ذلّ عســاه ســـور النار
...................... ومن ينطح القوم ..للجنّه

ويالهجن من دوّر المعــــذار
...................... سمر الليــالي .. ايتوطنّه

دونك ديااار .. وراك دياااار
...................... وحنـــا علاك .. وعلاهنّه

واليا سلمـــــــنا من الاقدار
....................... ليجيلكن فالـوطى .. رنّه

وان شافت العين وجه الدار
..................... حيرٍ على (ضاف) واردنّه


ويقول الفارس الشاعر الهذلي ( عطيه بن نجم السعيدي ) رحمه الله



لابدّ الايــــــــــــــــام تنفرجي
......................... ماكـــــــــــل يوم ٍ بتعسيره

والرزق والموت في خرجي
........................ لوكنت مادري عن الخيره

وارجي وراع الرجاء يرجي
......................... لواحد ٍ مالنا .. غيـــــــره



وسلامتكم ..









تح ـــــــــــــــــــــــــ ـــــياتي

[ماطر السويدي]

والله يا بن دخيل الله اتعبتكم الكسرةهههههههه

وكنت اتوقع تعليقك من بدري ولماً تغيبت

قلت في نفسي ذهب صالح يبحث عن مراجع

وادلة وهذا التعليق لم يكن لي مفاجيء

لاني كنت اتوقعه منك
وتقبل تحياتي وجزيل الاحترام

تحية طيبة وبعد ، ومساء الخير للجميع وأسعد الله أوقاتكم بطاعته

الآن وبعد رد فارس الصحراء نقول اختلفت العلماء في الهجيني هل هو بيتين مثل الكسرة أم أكثر فالأستاذ عماد يركز على أن الفارق أن الكسرة بيتين لا ثالث لهما.

متابع ومستمتع بهذا الحراك الثقافي في الرأي والرأي الآخر إبان إشرافك على هذا القسم الحيوي أخي عماد

وأبشرك بدأ الموضوع في تحطيم أرقاما قياسية من حيث المشاهدات والردود.

تحياتي وتقديري

ما زلت أصر أن الخلاف حول المضمون ليس في الشكل

مثلا

الرجز غلب عليه الفخر

الحداية غلب عليها المعنى

الزهم غلب عليها الغزل (الطبيعي)

الكسرة !!!!!!!!!!

أترك الحكم لكم

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامد السالمي

	تحية طيبة وبعد ، ومساء الخير للجميع وأسعد الله أوقاتكم بطاعته الآن وبعد رد فارس الصحراء نقول اختلفت العلماء في الهجيني هل هو بيتين مثل الكسرة أم أكثر فالأستاذ عماد يركز على أن الفارق أن الكسرة بيتين لا ثالث لهما. متابع ومستمتع بهذا الحراك الثقافي في الرأي والرأي الآخر إبان إشرافك على هذا القسم الحيوي أخي عماد وأبشرك بدأ الموضوع في تحطيم أرقاما قياسية من حيث المشاهدات والردود. تحياتي وتقديري

اديبنا الغالي ..

الاستاذ ( حامد السالمي )

سعدت بتعليقك الجميل ..

ولكن ردك .. دل على انك لم تقراء ردي جيداً ..






واليك نبذه من ردي ..



وذلك لان هذا الفن .. ارتبط ارتباطاً وثيقاً في اصول نشأته .. لركائز مهمه .. ومايعدوا تلك الركائز ليس بـــ (كسره )

فمن ركائزه التي قام عليها هذا الفن ..

1- انها لاتتجاوز البيتين .. ومن تجاوز فليس بكسره

!!!





وتلك نبذه اخرى ..



3- الهجيني القصير ..

وهو مانحن بصدد الحديث فقد اتيتكم بأمثله كثر لهذا الفن ..

لأوضح لأبنا عمنا الكرام .. الذي كتبوا على هذا البحر .. ضناً منهم انه فن الكسره اقول ..

بل ماكتبتوا عليه هو فن الهجيني .. حتى وان كتبتوا على بيتين .. فهذا ليس فيه تقيّد كفن الكسره ..

بل يكتب فيه على بيت وبيتين واكثر ..





فأنا لم اقل ماقلت اديبنا ( حامد السالمي ) !!

إذا فأين الاختلاف الذي اشرت إليه ؟؟




تح ـــــــــــــــــيااتي

موقف حصل لي مع واحد شهراني من زملاء العمل قبل فترة ,,,

المهم

قلت له شطر واحد من كسرة معروفة و مشهورة بين العوام هو :

جبران يوم العرب تطريه <<< طبعا غيرت الإسم بـ جبران خويي

و الله رفضها و قال هذي كسرة ما نبيها !!!!

و سلامتكم

حي الله أبو دخيل الله

دائما لتعليقك فوائد جمة

شكرا لك و أرحب بك من جديد أجمل ترحيب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الحجاز

	اضم صوتي لصوت الاخ عماد الهذلي في كل ماقال فالكسرات دخيله على هذيل صحيح ان فيه شي منها طيب لكن اغلبها سيء هذا والله اعلم مشكور ياعماد على الموضوع واعلى تقييم مني

لا تعليق ...!!!
قرات هذا المساء كل مادار في هذا الحوار صفحه صفحه ومشاركه مشاركه كلمه كلمه وحرفاً حرفاً

علماً بأني كنت متابع فقط لدفة الحوار وارتقي بنفسي في الدخول فيه لوجود أوصاف البسها صاحب الموضوع

اخونا الشاعر عماد الهذلي لفن الكسره كفن له متذوقيه دون أحترام الرأي والرأي الآخر

وكأنه يقول أن لم تكن معي فأنت ضدي

لذا تيقنت بأن هذا الحوار ينطبق عليه مقولة ( يالليل ماطولك )

ولي يسمحلي أخي عماد بهذ السؤال

هل فن الكسره هوالفن الوحيد الدخيل على هذيل ...؟

أنتظر الإيجابه بإيضاح من اخونا الحبيب عماد الشعر

ولي عودهـ لمتابعة الإجابه

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الحجاز

	اضم صوتي لصوت الاخ عماد الهذلي في كل ماقال فالكسرات دخيله على هذيل صحيح ان فيه شي منها طيب لكن اغلبها سيء هذا والله اعلم مشكور ياعماد على الموضوع واعلى تقييم مني

حياك الله يافتى الحجاز

يسعدني والله ويشرفني مرورك، والشكر كل الشكر لإبداء رأيك

وتقييمك على راسي


تحية طيبة

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ملاذ

	اخي عماد الشعر لدي سؤال وحيد ولي عوده فيما بعد وذالك لضيق الوقت الذي اريده منك هو تصنيف البيت التالي ... هل هوه كسره ام هجيني ماينعكس من شعاع النور** غير السدف صاحب الظلمه

حياك الله يابو ملاذ مرة أخرى وإن شاء الله نرى مداخلاتك القادمة


سؤالك يابو ملاذ مايحتاج إجابة، أنا وضحت أن البحر لاخلاف عليه وهو بحر الهجيني، وخلافنا قائم على المسمى ، وتحديد العدد.

وأعتقد أن الجميع يعلم أن الكسرة بيتين حتى أن البعض ينظم أكثر من بيتين ويطلق نفس المسمى "كسرة" وهذا خطأ

فبيتك هجيني، ولو زدتها بيت آخر لقلنا هجيني بيتين، ولكن نحن نعالج فكر "الكسرة البيتين".

ستقول أنت الان إذن الإشكال في المسمى، سأقول لك في المسمى والعدد، لأن الأخرين عندما يسمعون البيتين منك، سيقولون كسرة، كنظام أوضحناه سلفا، إذن مادامت الكسرة حصرت في بيتين بمسماها، نحن لابد أن نبتعد عن هذا المسمى والعدد لكي لاترتبط بنا هذه الثقافة حتى لو قلنا نحن البيتين هجيني.

لماذا ، لأن الكسرة سيئة السمعة، نحن نقول هجيني من بيتين وثلاثة ابيات راقية المعاني والألفاظ، ليست من ثقافة الكسرة في شيء، إذن فلنحذر من تجاوز المسمى الصحيح.

فأنا لم أثور على الألفاظ الموجودة أو ثقافة ماقاله البعض هنا، ورأوا في ما اقوله تجني وقذف، بل أوضحت أن مسمى الكسرة، وثقافتها هذا مالانريده ولانريد أن يرتبط بنا كقبيلة عريقة، فالبحر هجينيا ونريد المخالفة حتى في عدد الأبيات، لكي لا يأتي أحد ويقول هذه كسرة لأنها بيتين، وليست هجيني.


تحية طيبة يابو ملاذ

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيرق لحيان

	يا هلا و الله يبو ملاذ إن سمحت لي أن أتدخل و أرد عليك بما أن رأيي هو عينه رأي عماد الشعر ولا هو قصور في عماد , المشكلة في كلمة " الكسرة " و المشكلة الثانية في " عدد الأبيات " و إلا فهناك قصيدة المزاين لشاعرنا صالح المطرفي هي تمشي أيضا على لحن الكسرة و لكن الإختلاف في عدد الأبيات و مسمها و هو قصيدة على بحر الهجيني . مرة أخرى أعتذر لتطفلي

بارك الله فيك يابيرق نعم

المسمى وما يتداعي إلى الذهن من ثقافة لهذا المسمى، فلو قيل هذيل تقول الكسرات، لن يأتي أحد ويقول مراد وكلام راقي ، فالسمعة العامة هي أول ما سيتبادر إلى الذهن


لا تطفل ولاشيء نقاش وكلنا أخوة

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامد السالمي

	السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وأسعد الله أوقاتكم باليمن والمسرات ، وحقيقة متعة لا تعدلها متعة الحوار الفكري الناضج مع أخي الشاعر عماد الهذلي ، وجميل جدا منك أخي الكريم الرجوع إلى الكتب لإثراء البحث العلمي وتوثيقه ، وبما أنك مررت على بعض الكتب عن الكسرات فلا يزال سؤالي الأول بدون إجابة إلى الآن وهو هل تستطيع أن تثبت أن أصل الكسرات لأغراض هابطة أم أنها مثل بقية الشعر في أغراضه ، تأكد أنك لن تستطيع الإجابة على هذا السؤال بما تريده وإن بحثت وأعياك البحث في كتب الكسرات والسبب بسيط وهو أن أصلها نبيل ولدى قبائل عربية كريمة. أما قولك أن الكسرة بيتين فقط وإيرادك أدلة من الكتب فمرحبا بالأدلة ولكن .... مع احترامي لما أوردته واحترامي للكتاب إلا أن هناك أقوال موثقة تقول بخلاف ذلك وأن الكسرة بيتين وأكثر إلى عشرة وسأورد أدلتي موثقة لاحقا.إضافة إلى أن أباطرة الكسرات ومنهم من جمع لهم صاحب كتاب ألف كسرة وكسرة كانت أكثر من بيتين فلماذا أدرجها ضمن الكسرات ، إضافة إلى أن أباطرة الكسرات قد نظموا بيتين وأكثر ، وهم أهل الكسرات وأعلم بها. وبهذه الأدلة ينتفي تفريقك بين الكسرة والهجيني بعدد الأبيات وأن الكسرة بيتين فقط ، بل هناك هجينيات بيتين فهل نعدها كسرات. وإن شاء الله أجد الوقت لأجمع لك تعاريف للكسرة وعدد أبياتها من كثير من أهلها والمتخصصين بدراستها. تحياتي وتقديري ،،،

حياك الله يابو خالد،

أنا لم أقل أن اصل الكسرة سيء يابو خالد، فيأتي شخص ويقول لي هذه أول كسرة قيلت في الدنيا وهي جيدة اللفظ حسنة المعنى، أنا قصدت أن "الكسرة سيئة السمعة في الأصل أي سمعتها لدى الجميع، وهذا لاخلاف عليه، فالغالب في الكسرات السوء، (ولاتقلي هات أحصائية)، لا أحد في ضني يختلف في سوء سمعة ثقافة الكسرة بشكل عام، وهذا لايعني أنه لايوجد هناك الحسن، ولكن القياس على الغالب والمتداول والعرف.

اما قولك أن اصلها نبيل، استطيع أن أطالبك بما طالبتني به من اثبات، لكن هذا لا يعنينا، فما يعنيني أنا سمعة الكسرة من القدم حتى الان.


لا أعتقد أن كلامي نقلا عن الكاتب نفسه وسأورد لك المنتدى الذي يكتب فيه، وهو منتدى "جهات الأدبيه" تستطيع البحث وقراءة موضوع لنفس صاحب الكتاب، وهو يؤكد أن الكسرة بيتين ومازاد ليس بكسرة.

كما قلت أهل الكسرات لا يعترفون إلا بالبيتين، ولك أن تطلع على فن الرديح عند قبائل حرب وهو فن معروف لديهم، قائم على الكسرات، ولايزيد البدع والرد عن بيتين، أما من زاد فقد أخطأ في التسمية.


نرحب بكم دائما وبعودتك وأراءك

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لحن الوفاء

	صباح الخير الجميع °¤§©°¤§© صراحه ضخمتم الموضوع °¤§© عندي عباره بسيطه °¤§© فضلامنكم وليس امر عليكم °¤§© °¤§© (((((كلآبعقله راضي ))))°¤§© يعني هذلي او غيره هو يكتب على حسب عقله وتفكيره وبيئته واخلاقها وتربيته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ °¤§©

صباح النور يالحن الوفا

لاتضخيم ولاشيء وانا اخوك كل مافي الأمر نقاش حبي، نتطلع في أخره للتوضيح والبيان، وهو امر صحي لاشك لنا جميعا

وأنا أول المستفيدين من مداخلات جميع الأعضاء، وثقافتهم

صحيح في الأخير سنصل جميعا لقناعات،

لا في آخر جملة أنا أخالفك، إذا كنت أنا هذلي فلي فكري وقناعاتي "شيء يعود لي"، لكن أن أتي لأمثل القبيلة في منبر أعلامي ينبغي علي مراعاة أمور كثيرة.


تحية طيبة